中国是个负责任的大国。。。。。。么？

[TIFF]

他从来都是一发现情况不妙就脚底抹油。
这个情况不妙可能是无法回答对手的问题，也可能是因为发现队友的问题太大。

等他回来我们再继续吧。他至少是业内人士，质疑他有点意义。

 

[9981]

不要再玩自己树个靶子贴上对手标签乱打这种游戏了，小吃同学。
这里没有人讲欧盟禁止转基因作物，讲的是欧盟对转基因作物的管理更严格，讲的是无论北美也好，欧洲也好，都没有走主粮转基因化这条路，这跟科学教的人所宣称的美国人天天吃转基因、拒绝转基因是愚昧的表现这类说法有很大区别。

按照秘密哥的帖子， 欧盟2011年的时候还没全部禁任何含转基因的米制品。 2013年开始转基因米制品全禁。

中国胆够肥也够坏阿， 2011年就开始拿欧美当小白鼠了

 

[TIFF]

小篆以前好像很喜欢说一句话， 叫什么到网上找自信什么的。 是说你？

我只是在网上找自信，不象有些人到网上找感觉。别歇斯底里笑了

笑得越欢，内心的泪越多 -- 风过

 

[小 篆]

这个两年试验很有意思，因为不是20年。反转基因的“科学家”们以前这些年都干什么去了，连个两年有毒的被欧盟认可的试验都没做出来过。

很好奇如果2年后没能做出有毒的结论来，会放开转基因到什么程度？还是再要求个10年的？这个不知是不是给以后批准找个台阶。

你这一手科学教的人已经用烂了，参见我前面这个贴。

有些科学教的人故意搅浑水，造谣说认为应该加大转基因安全性做检测力度的主张是要无限期地检测。。。只能说这种人要么是白痴装科学家，要么就是脑子坏掉了。实际上所谓的“反转”生物学家要求的“长期”测试，以白鼠试验而言，也不过是两年，而不是目前孟山都所坚持的三个月。

两年是根据白鼠的寿命期限决定的，不是你以为的那样拍拍脑袋想出来的。至于“为什么之前没做”，这本身是个伪命题，塞拉利尼的试验不是孤立的，英国、俄罗斯等国的科学家都有过类似试验，只不过他们的研究结果不能得到足够的重视和认可更难以占领宣传阵地，孟山都这样的转基因集团实力之强大不是那么容易挑战的。其次你自己去补补课，孟山都在美国所获得的“实质等同”待遇是什意思，两年，相比孟山都所坚持的三个月在一般人看起来好象差别不算太大，但是具体执行起来意味着巨大的财力和人力的消耗，可以想见这一突破所会遭遇的阻力有多大。
至于2年后如何，你现在所设想的恐怕太一厢情愿了。我要是你，等2年再说这种话也不迟，以免出现和自己想像的不一样的结果时自扇耳光。

 

[小 篆]

按照秘密哥的帖子， 欧盟2011年的时候还没全部禁任何含转基因的米制品。 2013年开始转基因米制品全禁。

中国胆够肥也够坏阿， 2011年就开始拿欧美当小白鼠了

这个跟我说的不矛盾，你自己前面也说了米制品不是欧洲人的主粮。但是非主粮他们都开始全禁了，可见这势头不妙，难怪转基因推销员捉鸡呀。

 

[Chiffon]

哦，不过看起来欧洲人很愚昧落后啊，居然不要转基因这种先进的高级的食品，怎么回事，诺大欧洲就没有一个学生物的科学家给大众科普转基因食品的好处？

不要再玩自己树个靶子贴上对手标签乱打这种游戏了，小吃同学。
这里没有人讲欧盟禁止转基因作物，讲的是欧盟对转基因作物的管理更严格，讲的是无论北美也好，欧洲也好，都没有走主粮转基因化这条路，这跟科学教的人所宣称的美国人天天吃转基因、拒绝转基因是愚昧的表现这类说法有很大区别。

文章是我转贴的，原文标题如此，你认为不够切题也随你。但是内容和你讲的并非无关。当时犯懒没Mark重点，现在提炼几条：
1. 欧盟是批准了转基因玉米上市的，也可以作为食品的。在批准上市之前显然也没有要求过什么两年的试验，到现在也没有提出过被欧盟的权威认可的有毒证据。
2. 欧盟对转基因食品的谨慎政策更多基于环保的理由，而不是食品本身的人体安全。而你反对转基因的理由，主要基于毒性和过敏之类。欧盟官方的说法并不支持你的观点。
3. 欧盟和美国的分歧在于政策。欧洲科学界和美国科学界对转基因食品的人体安全方面的评价，没有什么区别，都认为没事。有关的有毒结论的试验未得到欧盟科学界的认可。

 

[小 篆]

小篆以前好像很喜欢说一句话， 叫什么到网上找自信什么的。 是说你？

啊，难道我那句话伤到你了，让你如此记挂？
但是我说的好像不是你呀。至少你不会因为得到点声望支持就欢天喜地恨不能告诉全世界吧？也不会逮着人就说，我知道其实你一直让着我的你不会和我过不去的是吧？

 

[Chiffon]

两年是根据白鼠的寿命期限决定的，不是你以为的那样拍拍脑袋想出来的。至于“为什么之前没做”，这本身是个伪命题，塞拉利尼的试验不是孤立的，英国、俄罗斯等国的科学家都有过类似试验，只不过他们的研究结果不能得到足够的重视和认可更难以占领宣传阵地，孟山都这样的转基因集团实力之强大不是那么容易挑战的。其次你自己去补补课，孟山都在美国所获得的“实质等同”待遇是什意思，两年，相比孟山都所坚持的三个月在一般人看起来好象差别不算太大，但是具体执行起来意味着巨大的财力和人力的消耗，可以想见这一突破所会遭遇的阻力有多大。
至于2年后如何，你现在所设想的恐怕太一厢情愿了。我要是你，等2年再说这种话也不迟，以免出现和自己想像的不一样的结果时自扇耳光。

即使是最自信的反转人士，期待2年实验能证明有毒也是太乐观了吧？预测一下2年以后如果证明不出来，作为一个有点好奇心的人，这个难道不是很自然的吗？

真的证明出来有毒，我也加入反转阵营就是了，为什么要自扇耳光？证明不出来的话，你会自扇耳光吗？

BPA被证明有毒后，所有奶瓶都是BPA Free了吧？还是对美国加国欧盟政府有点信心的好。

 

[向问天]

等他回来我们再继续吧。他至少是业内人士，质疑他有点意义。

哈哈，我是昨天才清楚，从09年起， 湖北人已经全面推广种植转基因水稻了， 已经快5年了。 这个意义非常大。湖北既是生产水稻的大省，也是人口大省（6000万人）。 所以现在实验室做任何毒性试验，生态影响的实验， 过敏性实验， 从现在开始做的话， 已经没什么意义了， 因为从时间上来说， 你不可能倒回去从09年之前做， 比湖北人开始吃它更早。从规模上说不可能接近6000万，所以只要观察湖北人吃了这么多年转基因水稻之后，出了问题没有，出了什么问题， 就够了。

想想王月丹们，还在往小鼠身体里注射BT蛋白， 还振振有词地说自己是想从医学角度关心转基因食物，或许他们的愿望是好的，但是实验结果除了误导人， 除了彰显自己的无知，能传递什么正能量么？

 

[mimi_ge]

哈哈，我是昨天才清楚，从09年起， 湖北人已经全面推广种植转基因水稻了， 已经快5年了。 这个意义非常大。湖北既是生产水稻的大省，也是人口大省（6000万人）。 所以现在实验室做任何毒性试验，生态影响的实验， 过敏性实验， 从现在开始做的话， 已经没什么意义了， 因为从时间上来说， 你不可能倒回去从09年之前做， 比湖北人开始吃它更早。从规模上说不可能接近6000万，所以只要观察湖北人吃了这么多年转基因水稻之后，出了问题没有，出了什么问题， 就够了。

想想王月丹们，还在往小鼠身体里注射BT蛋白， 还振振有词地说自己是想从医学角度关心转基因食物，或许他们的愿望是好的，但是实验结果除了误导人， 除了彰显自己的无知，能传递什么正能量么？

应该这么说，6000万湖北人民做了这么多年小白鼠而不自知，真的很可怜。

 

[向问天]

应该这么说，6000万湖北人民做了这么多年小白鼠而不自知，真的很可怜。

你可以这么说， 但是我看到的是科学家对转基因理论的自信。

以前，湖北农民差不多每个星期都得到水田里喷农药。 你知道，夏季气温到40多度，穿防毒衣、戴防毒面罩可能被热死，毒气蒸发会被熏死。 现在他们在家里码长城斗地主， 秘密哥你要是要他们回到过去，我相信他们会跟你拼命的。

 

[9981]

应该这么说，6000万湖北人民做了这么多年小白鼠而不自知，真的很可怜。

种的人是知道的。 即使第一年不知道， 整个种的过程不一样， 第二年第三年也不会知道。

知道了就有选择权， 吃的人才是不知道。 吃的人是不是湖北人民就不知道了。 这可是惊天大案啊。 要等韩寒出来鼓与呼了

 

[小 篆]

文章是我转贴的，原文标题如此，你认为不够切题也随你。但是内容和你讲的并非无关。当时犯懒没Mark重点，现在提炼几条：
1. 欧盟是批准了转基因玉米上市的，也可以作为食品的。在批准上市之前显然也没有要求过什么两年的试验，到现在也没有提出过被欧盟的权威认可的有毒证据。
2. 欧盟对转基因食品的谨慎政策更多基于环保的理由，而不是食品本身的人体安全。而你反对转基因的理由，主要基于毒性和过敏之类。欧盟官方的说法并不支持你的观点。
3. 欧盟和美国的分歧在于政策。欧洲科学界和美国科学界对转基因食品的人体安全方面的评价，没有什么区别，都认为没事。有关的有毒结论的试验未得到欧盟科学界的认可。

1。食品不等于主食，这个区别你们怎么永远都不懂？一定剂量的砒霜入药可以治病，可是有人会直接大口吃砒霜吗？
2。拜托你再看看开头我转的王、蒋二人的声明，我觉得他们所说的比较代表我的观点。只要不是坚决挺转的就要被扣上反转帽子，就是科学教的这种极端主义的做法让我越来越反感转基因，看看方舟子那点可怜的支持率，转基因届让他来代言当推销员绝对是一个败笔。
3。你不会是想以偏概全吧？就算欧美科学界真的都认为转基因食品对人体安全没事，那也是指的所有转基因食品、包括在试验阶段的？再者请不要把欧盟官方等同于欧盟科学界。科学界存在争议，这是无可辩驳的事实。除了方式科普，我所看到的英文科普都不会这样信誓旦旦宣称转基因绝对安全、有毒结论的试验都是谣言。一个很简单的事实就是被方舟子称为“谣言”的试验报告都是刊登在正经学术期刊上的，而方式科普文章，绝对不可能被任何一家欧美的学术期刊接受，甚至也不会被欧美科普网站当作正面介绍材料接受。

 

[小 篆]

即使是最自信的反转人士，期待2年实验能证明有毒也是太乐观了吧？预测一下2年以后如果证明不出来，作为一个有点好奇心的人，这个难道不是很自然的吗？

真的证明出来有毒，我也加入反转阵营就是了，为什么要自扇耳光？证明不出来的话，你会自扇耳光吗？

BPA被证明有毒后，所有奶瓶都是BPA Free了吧？还是对美国加国欧盟政府有点信心的好。

你反不反转我一点都不care，你挺转你们全家老少都多吃转基因食品才好，为转基因食品的安全性多贡献一份数据。
为什么你觉得你不自扇耳光我就一定要自扇耳光？我只是基于英、法、俄等科学家的试验报告觉得转基因食品的安全性有大疑问而已，又没有象方教主宣称就是没有毒一样信誓旦旦地宣称就是有毒。非极端的观点对于你而言就如此难以理解吗？

 

[9981]

我只是在网上找自信，不象有些人到网上找感觉。别歇斯底里笑了

笑得越欢，内心的泪越多 -- 风过

你和小篆的区别就在于小篆永远不会说第一句话甚至会以说那一句话为耻。

我想再加一句，按照我的观察， 方舟子也永远不会说那一句话。

既然你看到我笑，马上就想到泪，我就不笑了。