共产党是这样抗日的

[向问天]

您这个“提醒”怎么听起来像威胁？想威胁我家人？您能耐也忒大了

如果你这样想， 说明你心虚。

 

[小 篆]

科学教和科吼教的区别是什么？
总是看到你说写2个词，但是我从来不懂它们的区别。

google “科唬作家方舟子”、 “方舟子论转基因：伪科普，真科唬”，这两篇文章足以告诉你“科唬”这响亮头衔的来历。
“科学教”没有确切的出处，不过顾名思义，是指某类以极端和绝对的方式推崇和宣扬“科学”的人，一般半瓶醋的伪科学人员最容易成为这种人。反观方舟子及其所剩不多的铁杆支持者会发现，他们的科学素养水平也非常符合上述特征。 与此相对的是，现在新兴的高素质的科普力量，比如松鼠会成员，多数都成了方舟子的敌人，且这个队伍的成长形势与“方家军”的没落成反比。
值得注意的是老向你属于比较特殊的情况：你坚持的是转基因安全的有关科研内容，而非宣传转基因的方氏科唬方式。与你相对的是某方粉竭力卖弄的是方氏科唬方式，而非关于转基因的科学事实，不过也难为他了，没有那素质却要强装“科学家”挺不容易的。至于脑残类和下作方粉类别，不在此讨论范围内。

 

[familyman]

如果你这样想， 说明你心虚。

话说出来又不承认，别怂啊，您不是有毛泽东思想来武装自己嘛？

 

[向问天]

话说出来又不承认，别怂啊，您不是有毛泽东思想来武装自己嘛？

什么话不承认了?
是指墓地决斗吗?
确定时间吧, 今晚12点?

 

[familyman]

12点不行，太早。4am, 你丫等着我准到，give you some color look look

 

[qwerty0]

你在这里听到了多少真话？比如上台前信誓词蛋蛋不加税，上去了能做到吗？

向左使，你在此楼中发言也不少了，能不能来点干货？随便挑那一点（千万别太大的题目），告诉我们真相是什么？不要光吹牛好不好？

 

[qwerty0]

他用他那种屁股决定脑袋的逻辑，还煞有介事从网上搞些垃圾数据考证来考证去，显得特别滑稽， 徒增笑耳。

同上，告诉我们一点真相，告诉我们一点真相，真实的数据，OK？不要关键时刻又缩回去了！

 

[qwerty0]

恭喜阿Q以土共的数据反证了国军的纪律严明：在一个百姓易子相食，恶殍遍野，人的道德底线己经降到为了生存什么都能干的孤城里，国军官兵居然能先于部分市民被饿死足以说明他们宁可牺牲自己也不愿意使用手中的武器去抢掠尚有余粮的百姓，实在令人佩服。

短短一小段话，纠正你三个错误：

1. 阿Q没有声称国军官兵有人饿死。阿Q说不能单凭尚传道在一本显然在为共匪涂脂抹粉的书里面一句话便断定“没有一名国军饿死”；其次所有人数，不管国军人数，还有平民人数都是一本糊涂账，根本不能证明任何事

2. 多方资料明明白白表明，有国军抢粮、有国军乘火打劫

3. 我绝对没有假设国军纪律严明，相反，前面跟你讲过 “国军没有共军听话，是他们失败的原因之一”。不过，国军良莠不齐，看过资料的74师、新一军确实非等闲之辈

 

[向问天]

12点不行，太早。4am, 你丫等着我准到，give you some color look look

必须是12点, 媒体不能等到太晚.

 

[向问天]

同上，告诉我们一点真相，告诉我们一点真相，真实的数据，OK？不要关键时刻又缩回去了！

什么真相?
跟你们在网上吵嘴不是我唯一在做的事, 我还有别的事在做。拜托，什么叫又缩回去了?

 

[qwerty0]

神父说从这一段的人数中可以看出“仍然有4000多人的缺口不知在哪里”，r u sure, 神父？我们来简单加一加：

2.6 + 3.2 + 0.97 + 0.75 + 1.8 = 9.32 万，离 9.5 万 只差 0.18 万，误差在 0.18 / 9.32 = ～ 2%，这应该是在误差允许范围之内吧？况且这只是网上的数据，并不严谨也很可能未穷尽各种未知数。
上文中原作者那个“共计七万三千余名”应属于计算错误，应该是 七万五千两百余名 （2.6 + 3.2 + 0.97 + 0.75 = 7.52）。神父就用它简单地与 “国军总共丧失兵力九万五千” 相减 （用 7.3 + 1.8 - 9.5 得出 4000多人的缺口），未免有点太浮躁了吧？？

我是犯了一个错误，不过不是你讲的那个。我的错误在于信任此君的数学，以为这么简单的数学就不需要验证了：缺口 ＝ 围城前总数 －城破后已知去向的人数 ＝ 10万 － 国军总共丧失兵力九万五千 = 4000多人 !＝ 10 － 3.2 － 2.6 － 0.97 － 0.752 － 0.43 ＝ 10 － 9.75 ＝ 0.25万人

我说所有的人数是一本糊涂账：
1. 前面讲过有人宣称郑洞国在围城期间补充1万多新兵没有办法求证
2. 围城前人数，有约10万（Wiki），10余万（郑洞国回忆录），10.7万（网上博客）
3. 新七军人数，郑洞国讲是 “三万余人”： 新7军是陈诚将军于1947年冬以新1军之新38师为基础，加上由原保安第12支队改编的暂61师，和由原刘德溥部的保安区改编的暂56师扩编而成的，总兵力有三万余人。原新38师师长李鸿任军长。在该军所辖三个师中，新38师自开入东北后，虽累遭损失，但基本上保存了驻印军时的老班底，经补充后兵员达一万二千人左右，装备亦好，是长春守军中最为精锐的部队，此时由原新1军参谋长史说将军任师长；暂56师的前身是原伪满铁石部队，后经收编由关内空运东北，在战场上屡遭败绩，改编为暂56师时虽有七千余众，但战力极弱。该师师长原为刘德溥，后因与暂56师原来同为伪满部队的暂58师王家善部在营口起义，恐其不稳，遂调新7军参谋长张炳言接任该师师长；暂61师系由地方团队改编而成，虽经训练，人数亦有七千余人，但战力也仅稍强于暂56师，原新38师副师长邓士富任师长。该军另有直属部队四千余人。阿Q所引资料假设城破后新七军有3.2万人，围城5个月，参加多次战斗，新七军几无损失？
4. 城内除了新七军和60军，尚有～4万杂牌军，没有看到任何资料讲到这4万人的去向

对国军饿死人的问题，我的观点是：
1、国军“没有饿死一个人”的说法过于煽情，没有任何有效证据能够说明国军的非战斗减员人数
2、这些数据可以证明国军没有大量人员病饿死

 

[flapjack_monkey]

短短一小段话，纠正你三个错误：

1. 阿Q没有声称国军官兵有人饿死。阿Q说不能单凭尚传道在一本显然在为共匪涂脂抹粉的书里面一句话便断定“没有一名国军饿死”；其次所有人数，不管国军人数，还有平民人数都是一本糊涂账，根本不能证明任何事

2. 多方资料明明白白表明，有国军抢粮、有国军乘火打劫

3. 我绝对没有假设国军纪律严明，相反，前面跟你讲过 “国军没有共军听话，是他们失败的原因之一”。不过，国军良莠不齐，看过资料的74师、新一军确实非等闲之辈

你一开始置疑支持共军文章中的数据，进而置疑投降的长春市长关于国军没有饿死士兵的说法，拐弯抹角不就是想说在围城中国军和普通老百姓一样也死了人，也是受害者？至于由此谁占据道义上的至高点就不言而喻了。
你还真以为我是在说国军纪律严明？如果长春城内当时确有几十万人饿死并包括为数不少的国军，那早就会发生军人对百姓屠杀式的抢掠，军队之间的火并甚至兵变。这些并没有发生，最大的可能就是国军的杀民养兵为自己已经存够了粮食而坐视百姓被饿死。

 

[qwerty0]

城破时国军有多少余粮？尚传道讲新七军有数月余粮；六十军“已濒临最后关头”；从其他来源得知其他杂牌军早就断粮了。BTW，60军断粮也是它首先“起义”的重要原因

《雪白血红》对国军伙食的描述：
从六月起，正规军每人每日定量一斤五两，高粱大豆各一半
七月一日，开始减到五两
八月初，新七军和新三十八师每周还能吃顿大米饭，六十军182师用三分之一高粱掺大豆吃，余下四个师全发粮代金，各连自己买，买到甚么吃甚么。每人每天菜金只够买条黄瓜。地方保安部队连条黄瓜钱也没有，一切全靠抢，抢到甚么吃甚么。
九月中旬，六十军一些部队开始吃糠秕、豆粉、酒糟。官兵夜盲、腹涨、盗汗、晕眩、浮肿，越来越多

城破时国军余粮的唯一纪录时尚传道回忆录，然而其极不严谨，“新七军囤积的粮食可以维持过冬”，啥叫“维持”？每天吃一斤，还是二两算是“维持”？我们就放宽算，就算以7月的伙食标准计算，前面唠叨新七军的人数，在于说明城破时新七军总人数不可能超过“3万余人”；维持过冬，放宽按照6个月算：

3.2万人 * 每天5两 * 180天 ＝ 余粮288万斤，听起来挺多的，按照城破时～22.5万（17老百姓 ＋ 3万新七军 ＋ 2.6万 60军）, 每人可以分得 288万斤/22.5万人 ＝ 12.8斤, 但实际比这个只会更少

如果早点分，放到几十万人的基数上看问题，每人能分多少？这里有一个重要的概念必须澄清，共军的政策是“不让一颗粮食进城，不让快要饿死的敌人复活”。围城开始的城里的增量粮食只有空投（因为高射炮的缘故飞机不敢低飞，只有一半落粮食落在城内），9月后停止空投粮食

不管饿死的是10万还是30万，假设新七军的粮食与老百姓平分，这些粮食真的能救命吗？尚传道以及TG官方资料讲“长春平民在国民党杀民养军”的政策下饥饿而死”，不是放屁是什么？

严格来讲，城内的粮食如何分配，是“延缓死亡”，以及“决定谁先死”的问题，而不是真的救命，只要城门不开。就像那个“海上超载的船，你选谁被抛入海中谁留下来”的问题，如果设身处地，你为郑司令，你会怎么做？

诚如flapjack_monkey所言，要存老百姓性命， 要不共军放百姓出城，要不国军早日投降。作为职业军人，你们期望他们怎么做？

 

[qwerty0]

打内战封锁无辜老百姓出城，除了中国，我没研究还有没有其他国家这么干。共产党再成功，毛泽东的诗词再好，我也不赞美他们。
一句话，生为中国人悲哀，更悲哀的是连句真话也听不见。在那个充斥着谎言的国度里奔波一生，哎，我的眼泪都要出来了。

建楼过程感触良多。引用网友一句话：“列宁格勒的军民成为了苏联的英雄。精忠报国的衡阳烈士安息于张家山。而那些死在长春灾难的人们啊，你们的灵魂可曾安息？” 600多万被杀的犹太人有详详细细的清单，长春围城究竟饿死多少平民还没人知道。某执政党则在沾沾自喜“兵不血刃” “解放长春”，人民探求真相的权利也被剥夺：

https://zh.wikipedia.org/wiki/雪白血红

《雪白血红》是中国大陆报告文学作家张正隆的代表作。

诉述了林彪所率的中共军队在东北战场与中华民国国军作战的事迹。作者采访了上百个林彪有工作关系的人整理而成，写得相当纪实，其中加入了大量林彪与以毛泽东为主的中共中央互通的电报内容，书中涉及强制动员参军、长春围困战中长春围城饿死大量平民等敏感内容，出版后引起轰动。

此书于1990年被禁止在中国大陆发行，被禁的原因是“蒋介石评功摆好，为林彪翻案”[2]，据悉彭真气极败坏地对他的秘书说：“林彪难道比毛泽东还英明吗？” 结果出版社遭到牵连，一些人遭到降职和下岗，责任编辑马成翼被关了23天，张正隆被关了一个月，对张正隆后来出的书内容也审查得更严。2002年，此书在香港出版。如今在中国大陆少数图书馆可借阅。

 

[qwerty0]

你一开始置疑支持共军文章中的数据，进而置疑投降的长春市长关于国军没有饿死士兵的说法，拐弯抹角不就是想说在围城中国军和普通老百姓一样也死了人，也是受害者？至于由此谁占据道义上的至高点就不言而喻了。
你还真以为我是在说国军纪律严明？如果长春城内当时确有几十万人饿死并包括为数不少的国军，那早就会发生军人对百姓屠杀式的抢掠，军队之间的火并甚至兵变。这些并没有发生，最大的可能就是国军的杀民养兵为自己已经存够了粮食而坐视百姓被饿死。

长春围城阿Q该说的话都说了，如果对数字／事实有争议的，会继续较真。但不再参与此类俺认为无益、纯属个人看法的争论，你们爱怎么看就怎么看吧