讨论长线股市投资: 机会,风险,历史经验

本帖由 tai_ji882014-02-28 发布。版面名称:投资理财

  1. mooncake

    mooncake 资深人士 ID:560 VIP

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    有很多误区。虽然对有些人而言etf不错,但对很多人,尤其是零散投资者,非常误导。
     
  2. Jacklyz

    Jacklyz 新手上路 ID:105847

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    2008年美国综合指数S&P500跌了38%, 小型股指跌幅更大, 市场恐慌, 房子贬值, 失业压力, 你还能“目光放远,长期持有、不弃不离” 吗?
     
  3. tai_ji88

    tai_ji88 新手上路 ID:83897

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    问得好。 在这个很好的长线投资的机回,
    大多数人心理恐惧。

    S&P500跌 1561->683, nearly 50%. It was good time to buy 小型股指. But I did not sell and did not buy either, due to constant recall of 1930-1935, which could drop to 1/8 of the top even for general index!

    回想起,当时细看历史, 特别是1930-1950(dropped much more), 细算长线各种情况概率和对策, 及个人情况, 克服心理恐惧,真不容易。 那时, 朋友询问,我推荐了ENB TRP RY TD, 作长线。 当然, 我也买这些。 还有, ETF: XDV CDZ。

    能交流一下您的经验?
     
  4. tai_ji88

    tai_ji88 新手上路 ID:83897

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    right. need to select proper ETFs. ETFs still have similar risk of markets.
     
  5. tai_ji88

    tai_ji88 新手上路 ID:83897

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    大家能交流近期对加拿大长线投资的股票和ETF的选择和原因?
     
  6. mter2007

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    不买ETF, ETF 不像说的那么美好, 有些基金确实不错。。 自己买股票持有,, 加拿大长期投资 首选 TD 了。。
     
  7. tai_ji88

    tai_ji88 新手上路 ID:83897

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    I like and hold TD too, except that TD is currently at its historical high.

    I usually buy this type of stock (TD, RY, BNS, BMO, NA, ENB, TRP, BCE, T, RCI, GWO, SUN ) or ETF(CDZ, XDV, XRE, XFN or index fund) at the one of following situations:
    1. at least 10% from the historical high.
    2. at one year low (if at three year low, strong buy)
    3. around the this current price for two or three years

    bond funds can be used for the money not at stock or stock funds for comfortable time to invest.
     
    已获得GuardianAngel的支持。
  8. mter2007

    mter2007 初级会员 ID:94972

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    Currently, I just add more into Air Canada as it drop 25% suddenly at the begin of this year (My pains), maybe I will hold it for a year and more. But AC not good for long time holding.....
    TD always in historical high so TD is my prefer ...
     
  9. tai_ji88

    tai_ji88 新手上路 ID:83897

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    Yes. TD is very good, and it is the number-one favourite in my selected CDN banks for investment.

    I had my pain by buying XMA.TO at 15.90, 14.70 since it was from historical top $21.00+. Then, the price went to about $9.0 in half year. I was adding them at 12.00 and 12.10 later. I am still nibbling XMA at this time when seeing any weakness.

    XMA (ETF) is of high risk, not good for someone that do not be cautious to long term risk.
     
  10. Nancy2011

    Nancy2011 ID:99029

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    谢谢,mark 备用。
     
  11. Nancy2011

    Nancy2011 ID:99029

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    再mark 下,感谢推荐。
     
  12. tai_ji88

    tai_ji88 新手上路 ID:83897

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    right.

    ETFs:
    XIU, XFN, and HXU are good.
    CDZ and XDV are good options for me at this time, when seeing any pullback.
     
  13. tai_ji88

    tai_ji88 新手上路 ID:83897

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    I just summarize some of my investment strategy ( for relatively passive investors ) for improvement purpose.If someone know a good forum for this type of discussion, please let me know. Thanks.

    When to buy (at what price)?

    I usually buy Equity Investment category 1 at the one of following situations:
    1. at least 10% from the historical high.
    2. at one year low (if at three year low, strong buy)
    3. around the this current price for two or three years

    Note: mutual fund company cannot do that since they are not allowed parking money by cash and bond fund for arbitrary percentage at wiill. My dividend stock s could beat dividend MF at last a few of years.
    • Equity Investment category 1: Dividends or Index (Stock, ETF, and Mutual funds)

    Cdn stocks: TD, RY, BNS, NA, ENB, TRP, BELL, T, RCI, GWO
    Cdn ETF: XIC, XDV, CDZ, XFN
    MF: dividend funds, index funds,
    US stock: ....
    US ETF: ....​
    • Equity Investment category 2: Specialty & Global (Stock, ETF, and Mutual funds) ...

    • Bond Investment category 1: Canadian (ETF, and Mutual funds) ...

    • Bond Investment category 2: Global (ETF, and Mutual funds) ...


    ========== discussions ============
    • what is the drawback for holding US stocks or mutual fund for dividends?
    The drawback of US dividends will be taxed even within registered Cdn RRSP, RESP, TFSA.
    In open account, the US dividends will be taxed as interest, higher rate than Cdn dividend. This is an important factor to consider when buying US dividend equity/funds.​


     
  14. tai_ji88

    tai_ji88 新手上路 ID:83897

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    Warren Buffett:

    “Your goal as an investor should simply be to purchase, at a rational price, a part interest in an easily understandable business whose earnings are virtually certain to be materially higher five, 10 and 20 years from now.”
     
    已获得000002ottawa_it_blue_collar的支持。
  15. 000002

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      对于巴菲特来说,今年也许会是他的投资生涯上业绩最不如预期的一年。所以,今年巴菲特会对股东说些什么,在这个特殊的时点上,就更值得聆听。老巴真正的告诫是:不要天天盯着股价看了。如果每天有个人在你耳边报价,你应该捂住耳朵。只有这样,你才能聚焦资产本身。

    [​IMG]今年巴菲特会对股东说些什么,在这个特殊的时点上,就更值得聆听。
      全球投资界一年一度的盛事,巴菲特2014致股东的信终于发布了。

      对于巴菲特来说,今年也许会是他的投资生涯上业绩最不如预期的一年。他给自己设定的业绩标准是:用五年的周期衡量,伯克希尔的业绩跑赢标普500指数。在过去的四十多年中,他都做到了。

      但是站在今年的时点上测算,过去五年,他没有做到这一点。

      所以,今年巴菲特会对股东说些什么,在这个特殊的时点上,就更值得聆听。

      下面,我会呈现巴菲特今年信的内容的精华,以及独家点评。

      巴菲特致股东信2014(RIH点评版)

    “像做生意一样对待投资,是最聪明的。”--本-格雷厄姆,《聪明的投资者》

    引用本-格雷厄姆的话作为这封信的开场白是合适的,因为我很感激能从他那了解到关于投资的想法。我在后面会谈到本,甚至很快会谈到普通股,但首先我想和你聊聊,在很久以前我曾做过的两个小小的非股票投资。尽管它们都没有明显地改变我的净值,但还是能带来些启发的。

      谭昊点评:开头点出了今年信的主旨——捂住耳朵。生意与投资最大的区别是什么?生意不会每天跳出来告诉你这桩生意值多少钱,而股票就会通过每天的股价来告诉你这一点。这到底是好还是坏?请往下看两个小故事。

    这故事始于1973至1981年的内布拉斯加州,当时美国中西部的农场价格暴涨,因为大家普遍认为恶性通货膨胀要来了,而且小乡镇银行的贷款政策还火上浇油。然后泡沫爆了,导致价格下跌50%甚至更多,摧毁了那些举债经营的农民和他们的债主。在那场泡沫余波中倒闭的爱荷华州和内布拉斯加州的银行,数量比我们最近这次大萧条中倒闭的还要多五倍。

    在1986年,我从FDIC(联邦存款保险公司)那买下了一个400英亩的农场,坐落在奥马哈北部50英里处。这花了我28万,此价格比前几年一家倒闭了的银行批给农场的贷款还要少得多。我根本不懂怎样去经营一个农场,好在有个热爱农活的儿子。我从他那得知这农场能生产多少蒲式耳的玉米(2369, -3.00, -0.13%)和大豆(4340, 2.00, 0.05%),经营费用会是多少。通过这些预估,我计算出这农场当时大概能有10%的正常回报。我还认为生产力会随时间而提高,农作物价格也会越来越高。后来这些预期都得到了印证。

    我不需要有与众不同的知识或智商来得出结论,这项投资不会有向下的趋势,而是有潜在的,会实质向好的趋势。当然了,可能偶尔会歉收,或是价格有时让人失望。那又如何?总会有些非常好的年份嘛,我完全不会有任何压力去卖掉这块资产。现在,28年过去了,这农场的收入翻了三倍,它的价值已是我支付价格的五倍甚至更多。我还是对农活一无所知,最近才第二次去实地看了看。

      谭昊点评:第一个小故事,关于投资农场。请注意最关键的地方:买入时点是在恶性通胀泡沫破裂的五年后。买入价格是比当初农场获得的贷款额还要低很多。所以,这项投资的关键不是农场,而是安全边际。

    在1993年,我做了另外一个小投资。那时我还是所罗门的CEO,所罗门的房东赖瑞·西弗史丹告诉我,有个清算信托公司打算要卖掉纽约大学邻近的一块商业地产。泡沫再次爆破了,这次波及到商业地产,这个清算信托公司专门用于处置那些倒闭储蓄机构的资产,正是这些机构乐观的贷款政策助长了这场闹剧。

    这里的分析依旧简单。就像那农场的例子中,该资产的无杠杆当期收益率大约为10%。但资产正被清算信托公司低效率经营着,如果把一些空置的商店出租,它的收入将会增加。更重要的是,占地产项目约20%面积的最大租户支付的租金大约为5美元一英尺,而其他租户平均为70美元。9年后,这份廉价租约的到期肯定会带来收入的显著增长。这资产的位置也是极好的,毕竟纽约大学跑不了。

    我加入了一个小团体来收购这栋楼,赖瑞和佛瑞德·罗斯也在其中。佛瑞德是个有经验的高级房地产投资者,他和他的家族将管理这项资产。这些年也确实由他们经营着。随着旧租约的到期,收入翻了三倍,现在的年分红已超过我们初始投资额的35%。此外,原始抵押分别在1996年和1999年被再融资,这种手段允许进行了几次特别分红,加起来超过了我们投资额度的150%。我到今天为止还没去看过这项资产。

      谭昊点评:第二个小故事,收购纽约大学旁边的商业地产。请注意这项投资的安全边际是什么?

    从那农场和纽约大学房地产获得的收入,很可能未来几十年内还会增长。尽管收益并不具有戏剧性,但这两项投资却是可靠且令人满意的,我会一辈子持有,然后传给我的孩子和孙子。

    我说这些故事是为了阐明一些投资的基础原则:

    1、获得令人满意的投资回报并不需要你成为一名专家。但如果你不是,你必须认清自己的局限性并遵循一套可行的方法。保持简单,不要孤注一掷。当别人向你承诺短期的暴利,你要学会赶紧说"不"。

      谭昊点评:对短期暴利说不。我曾经专门写过,短期暴利是一杯甜美的毒酒。喝下它,你对未来回报的预期就会神奇地提高,然后,这将把你带到沟里去。

    2、聚焦于拟投资资产的未来生产力。如果你对某资产的未来收入进行了粗略估算,却又感到不安,那就忘了它继续前进吧。没人能估算出每一项投资的可能性。但没必要当个全能者;你只要能理解自己的所作所为就可以了。

      谭昊点评:精确地去预估某项资产的未来收入,这纯属扯淡(这也正是当前大部分证券分析师干的活)。巴菲特在这里之处,对于未来,定性分析比定量更重要。因为只有神仙才能对未来定量。

    3、如果你是聚焦于拟投资资产的未来价格变动,那你就是在投机。这本身没什么错。但我知道我无法成功投机,并对那些宣传自己能持续成功的投机者表示怀疑。有一半人第一次扔铜板时能压对宝;但这些胜利者如果继续玩下去,没人能拥有赢利为正的期望值。事实上,一项既定资产最近的价格上涨,永远都不会是买入的理由。

      谭昊点评:不要因为价格变动而买入,那是投机。老巴认为投资不可能拥有概率优势,这一点我不完全认同。在市场的某个阶段,的确有一些天才能够依靠投资获利。但是第一,这很难长久。第二,这种方法管理的资产规模有限。第三,这很费神。

    4、通过我的两个小投资可以看出,我只会考虑一项资产能产出什么,而完全不关心它们的每日定价。聚焦于赛场的人才能赢得比赛,胜者不会是那些紧盯记分板的人。如果你能好好享受周六周日而不看股价,那工作日也试试吧。

      谭昊点评:重点来了,老巴真正的告诫是:不要天天盯着股价看了。如果每天有个人在你耳边报价,你应该捂住耳朵。只有这样,你才能聚焦资产本身。

    5、形成自己的宏观观点,或是听别人对宏观或市场进行预测,都是在浪费时间。事实上这是危险的,因为这可能会模糊你的视野,让你看不清真正重要的事实。(当我听到电视评论员油嘴滑舌地对市场未来走势进行臆想,我就回想起了米奇·曼托的尖酸评论:"你都不知道这游戏有多简单,直到你走进那个演播厅。")

      谭昊点评:老巴再一次毫不留情地黑了一把宏观分析师和策略分析师。我就不多说了。。。

      我的两项购买分别是在1986年和1993年完成。决定进行这些投资的时候,当时的经济状况、利率或是下一年(1987和1994年)的证券市场走势,对我来说都不重要。我已经记不起当时的头条新闻,或是权威人士说了些什么,不管别人怎么说,内布拉斯加州的玉米一直在生长,学生也会聚集在纽约大学。

      谭昊点评:内布拉斯加州的玉米一直在生长,学生也会聚集在纽约大学。请注意,这就是确定性。这远比你去测算未来某个股票的每股收益要确定得多得多。

      在我的两个小投资和股票投资之间,有个重要的区别。那就是股票会让你知道所持股份的实时定价,而我却从没见过对我农场或纽约房地产的报价。

      证券市场的投资者有个极大的优势,那就是他们的持股有宽幅波动的估值。对于一些投资者来说,确实如此。毕竟,如果一个穆迪的朋友,每天围着我的财产对我喊出报价,愿意以此报价来买我的农场,或将他的农场卖给我,并且这些报价会根据他的精神状态,在短期内剧烈变化,我到底该怎样利用他这种不规律的行为来获利?如果他的日报价令人可笑地低,并且我有闲钱,我就会买下他的农场。如果他喊出的报价荒谬地高,我要么就卖给他,或是继续耕种。

      谭昊点评:如果那个报价员朋友真的存在,那么你应该做的正确的事情,要么就捂住耳朵,要么就在报价低得可笑的时候买入,就像现金流游戏中那样。不过大部分人做的却恰恰相反,这也是大部分人失败的原因。

      然而,股票的持有者往往容易被其他持股者的反复无常和不理性所影响,搞到自己也不理性。因为市场上的噪音太多了,包括经济状况、利率、股票的价格等等。一些投资者认为听权威人士的意见很重要,更糟糕的是,还认为参考他们的评论来投资很重要。

      那些拥有农场或房子的人,能够默默持有资产几十年,但当他们接触到大量的股票报价,加上评论员总在暗示"别一直坐着,来买卖吧!",他们往往就会变得狂热起来。对于这些投资者来说,流动性本来是可以拥有的绝对优势,现在却变成了一种诅咒。

      谭昊点评:过高的流动性让你捂不住真正的好东西。看看身边:投资房产的人和投资股票的人的命运如何,你就懂了。

      一个闪电崩盘或是其他极端的市场震荡,对投资者所造成的伤害,并不会比一个古怪且爱说话的邻居对我农场投资的伤害来得大。事实上,下跌的市场对真正的投资者来说,是有帮助的,如果当价格远低于价值的时候,他手里还有钱可用的话。在投资的时候,恐惧的氛围是你的朋友;一个欢快的世界却是你的敌人。

      谭昊点评:从价值投资的观点来看:跌是好事,涨是坏事。

      在2008年底发生的,严重的金融恐慌期间,即使一个严峻衰退正在明显地形成,我也从未想过要卖出我的农场或是纽约房地产。如果我100%拥有一项具良好长期前景的稳固生意,对我来说,哪怕是稍微考虑要抛售它,都会是非常愚蠢的。我持有的股票就是好生意的一小部分,那为什么要卖出呢?准确的说,每一小部分或许最后会让人失望,但作为一个整体,他们一定能做好。难道有人真的相信,地球会吞没美国惊人的生产性资产和无限的人类创造性?

      谭昊点评:危机总会过去,人类的健忘超出你想象。

      当查理-芒格和我买股票时,我们会把它当成是生意的一部分,我们的分析与买下整个生意时所思考的内容非常相似。我们一开始会判断自己能否容易地估计出,资产未来五年或更久的收入范围。如果答案是肯定的,并且处于与我们估算底线相对应的合理价格内,我们就会购买这股票(或生意)。但是,如果我们没有能力估算出未来的收入(经常会遇到这种情况),我们就会简单地继续前行,继续寻找下一个潜在标的。在我们一起合作的54年里,我们从未因宏观或政治环境,或其他人的看法,而放弃具有吸引力的收购。事实上,当我们做决定时,这类因素想都没想过。

      但至关重要的是,我们认清了自身的能力圈边界,并乖乖地呆在里面。即使这样,我们还是在股票上和生意上都犯了些错误。但它们发生时都不是灾难型的,例如在一个长期上升的市场中,基于预期价格行为和欲望导致了购买。

      谭昊点评:又一次提到能力圈,乖乖地呆在里面。

      当然,大多数投资者并没有把商业前景研究当作是生活中的首要任务。如果够明智的话,他们会知道自己对具体生意的了解不足,并不能预测出他们未来的获利能力。

      我给这些非专业人士带来了好消息:典型的投资者并不需要这些技巧。总的来说,美国的商业一直做得很好,以后也会继续好下去(然而可以肯定的是,会有不可预测的忽冷忽热出现)。在20世纪,道琼斯工业指数从66上涨到11497,不断上升的股利支付推动了市场的发展。21世纪,将可以看到更多的盈利,几乎必然会有大量的收获。非专业人士的目标不应是挑选出大牛股,他或他的外援都是办不到的,但应该持有各种生意的一部分,总的合起来就会有很好的表现。一个低成本的S&P500指数基金就能满足这个目标。

      谭昊点评:老巴再一次免费成为指数基金代言人。。。

      这是对非专业人士说的"投资是什么"。"什么时候投资"也是很重要的。最危险的是胆小的或新手的投资者在市场极度繁荣的时候入场,然后看到账面亏损了才醒悟。(想起巴顿·比格斯最近的观察:"牛市就像性爱,在结束前的感觉最好。")投资者解决这类错时交易的方法是,在一段长时间内积攒股份,并永远不要在出现坏消息和股价远低于高点时卖出。遵循这些原则,"什么都不懂"的投资者不仅做到了多样化投资,还能保持成本最小化,这几乎就能确信,可以获得令人满意的结果。实际上,相对于那些知识渊博,但连自身弱点都看不清的专业投资者,一个能实事求是面对自己短处的纯朴投资者可能会获得更好的长期回报。

      谭昊点评:相比那些“自以为什么都懂”的投资者,知道自己“什么都不懂”的投资者更容易赚钱。这个论调是不是让你想起了庄子?

      如果"投资者"疯狂买卖彼此的农地,产量和农作物的价格都不会增长。这些行为的唯一结果就是,由于农场拥有者寻求建议和转换资产属性而导致的大量的成本,会使总的收入下降。

      然而,那些能从提供建议或产生交易中获利的人,一直在催促个人和机构投资者要变得积极。这导致的摩擦成本变得很高,对于投资者来说,总体是全无好处的。所以,忽视这些噪音吧,保持你的成本最小化,投资那些股票就像投资你愿意投资的农场一样。

      谭昊点评:捂住耳朵,忽视噪音。

      我该补充一下,我的财富就在我嘴里:我在这里提出的建议,本质上与我在遗嘱里列出的一些指令是相同的。通过一个遗嘱,去实现把现金交给守护我老婆利益的托管人。我对托管人的建议再简单不过了:把10%的现金用来买短期政府债券,把90%用于购买非常低成本的S&P500指数基金(我建议是先锋基金VFINX)。我相信遵循这些方针的信托,能比聘用昂贵投资经理的大多数投资者,获得更优的长期回报,无论是养老基金、机构还是个人。

      现在说回本-格雷厄姆。我在1949年买了本所著的《聪明的投资者》,并通过书中的投资探讨,学到了他大部分的想法。我的金融生涯随着买到的这本书而改变了。

      在读本的书之前,我仍在投资的环境外徘徊,鲸吞着所有关于投资的书面资料。我阅读的大多数内容都使我着迷:我尝试过亲手画图,用市场标记来预测股票走势。我坐在经纪公司的办公室,看着股票报价带卷动,我还听评论员的讲解。这些都是有趣的,但我并不为之颤抖,因为我还什么都不懂。

      谭昊点评:巴菲特当年也画过K线图,玩过技术分析。

      相反地,本的想法能用简练易懂的平凡文字,有逻辑地去阐明(没有希腊字母或复杂的公式)。对我来说,关键点就是最新版第八章和第二十章的内容,这些观点引导着我今日的投资决策。

      关于这本书的几个有趣花絮:最新版包括了一个附录,里面描述了一个未被提及的投资,是关于本的幸运投资的。本在1948年,当他写第一版书的时候进行了收购,注意了,这个神秘的公司就是政府雇员保险公司Geico。如果本当时没有看出还处于初创期的Geico的特质,我的未来和伯克希尔都将会大大的不同。

      这本书1949年的版本还推荐了一个铁路股,当时卖17美元,每股盈利为10美元。(我佩服本的一个原因就是他有胆量使用当前的例子,如果说错了就会让自己成为被嘲讽的对象。)某种程度上,低估值是由于当时的会计准则造成的,那时候并不要求铁路公司在账面盈余中体现出子公司的大量盈余。

      被推荐的股票就是北太平洋公司,它最重要的子公司是芝加哥,伯灵顿和昆西。这些铁路现在是北伯林顿铁路公司的重要组成部分,而伯克希尔现今完全拥有北伯林顿铁路公司。当我读这本书的时候,北太平洋公司的市值约为4000万美元,现在它的继承者每四天就能赚这么多了。

      我已记不起当时花了多少钱来买《聪明的投资者》的第一版。无论花了多少钱,都可以强调出本的格言:价格是你支付出去的,价值是你所获得的。我做过的所有投资当中,买本的书就是最好的投资(我买的那两本结婚证除外)。


      谭昊点评:这封信巴菲特讲的最关键点在于,这个市场噪音太多,这些噪音正是你投资成功路上的最大挑战。所以,捂住耳朵,你反而能看清简单的未来。至于其他精华,请各位自行体会。

      (本文作者介绍:理财周报执行主编,看到更多来自中国顶级投资家原创和推荐的精华内容,请关注查找微信公众号RIH118。)​
     
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