这论坛大量帖要么是郭文贵要么是刘晓波

[boblee2000]

你说的也有点道理。

但是， 你不能因为发表意见就抓人。

比如你自己说的， 这次中印边界问题， 一群人整天喊打喊杀， 也有一群人整天喊要冷静。 如果你是大人物， 要做决定， 你就关起门来静静的做决定好了， 既没必要去抓那些喊打喊杀的人， 也没必要去抓要冷静的人。 你做好自己的决定， 然后交付有司去执行就可以了。 如果你转头去抓人， 无论是去抓那些喊打喊杀的人， 还是去抓要冷静的人， 都只会造成更坏的结果，让大家的猜测更丰富， 让局势更复杂。

不是说 喊打喊杀的人 或者 整天喊要冷静 的人就一定是好人或者坏人了， 而是， 你不应该因为人家喊他们的意见， 就出手抓人。

关于这个事情，我给你举个简单的例子；你可以假想你是一家万人的公司的老板，作为一家大公司，内部外部肯定会有各种各样的问题，当然你也明白这些问题，正在着手慢慢的解决。同时，你下面有很多人对你对公司的管理很不满，他们认为有更好的管理办法。你也知道这些人的不满，但是因为他们私下讨论，你也就睁一只眼闭一只眼过去了。但是，有一个愣头青，直接公开站出来挑战你的权威，不但挑战你的权威，还印刷了很多小册子包含了一些真真假假的东西，四处传播，搞得下面人人心惶惶；作为老板应付管理几万人的 公司，你肩负着养活你下面几万人的责任，同时还要面对竞争对手公司的各种打压。这个愣头青，不但不理解你，还到处散布对你的不满；所以这个时候你陷入两难的境地，如果不处理他，你担心位来会有更多的愣头青站出来，而这些人一没经验，二没本事，只会拿着隔壁几百人的公司的管理方法到处炫耀，说别人的管理有多好，给你添乱；如果处理它，他犯得也不是大错误。

扯了这么多，其实我想说的是，没有绝对的言论自由；在任何国家都是一样，如果一个政府认为一个人的言论会影响到国家的问题，当然会出手把他遏制住，在哪都是一样。 一个人在家里或者在他的小圈子里发表言论和在公众场合，所造成的影响是不一样的。
社会太复杂了，当一个人或者一个组织在发表言论的同时难免会带有自己的个人情绪以及目的性，用这些东西来影响别人以达到自己的目的不管是好的还是坏的。利用一些人的无知或者是对某些方面的知识欠缺来影响别人本身就是不道德的。

关于刘晓波该不该被关，我个人的看法是，我相信肯定有更好的办法解决这个问题，只是当局选择了一个低成本，且高效的办法而已。往往这就是国家处理问题的方式。国家机器永远是站在非常人所能明白的角度来看待问题的，所以作为普通老百姓，我们的眼界有限，永远没办法理解上面的做法。这也从侧面印证了一句话，真理永远都是站在小数人一边的。

 

[向问天]

关于这个事情，我给你举个简单的例子；你可以假想你是一家万人的公司的老板，作为一家大公司，内部外部肯定会有各种各样的问题，当然你也明白这些问题，正在着手慢慢的解决。同时，你下面有很多人对你对公司的管理很不满，他们认为有更好的管理办法。你也知道这些人的不满，但是因为他们私下讨论，你也就睁一只眼闭一只眼过去了。但是，有一个愣头青，直接公开站出来挑战你的权威，不但挑战你的权威，还印刷了很多小册子包含了一些真真假假的东西，四处传播，搞得下面人人心惶惶；作为老板应付管理几万人的 公司，你肩负着养活你下面几万人的责任，同时还要面对竞争对手公司的各种打压。这个愣头青，不但不理解你，还到处散布对你的不满；所以这个时候你陷入两难的境地，如果不处理他，你担心位来会有更多的愣头青站出来，而这些人一没经验，二没本事，只会拿着隔壁几百人的公司的管理方法到处炫耀，说别人的管理有多好，给你添乱；如果处理它，他犯得也不是大错误。

扯了这么多，其实我想说的是，没有绝对的言论自由；在任何国家都是一样，如果一个政府认为一个人的言论会影响到国家的问题，当然会出手把他遏制住，在哪都是一样。 一个人在家里或者在他的小圈子里发表言论和在公众场合，所造成的影响是不一样的。
社会太复杂了，当一个人或者一个组织在发表言论的同时难免会带有自己的个人情绪以及目的性，用这些东西来影响别人以达到自己的目的不管是好的还是坏的。利用一些人的无知或者是对某些方面的知识欠缺来影响别人本身就是不道德的。

关于刘晓波该不该被关，我个人的看法是，我相信肯定有更好的办法解决这个问题，只是当局选择了一个低成本，且高效的办法而已。往往这就是国家处理问题的方式。国家机器永远是站在非常人所能明白的角度来看待问题的，所以作为普通老百姓，我们的眼界有限，永远没办法理解上面的做法。这也从侧面印证了一句话，真理永远都是站在小数人一边的。

86,87年就因为放任刘晓波之流，后面导致64.
中共的64教训就是，把动乱在襁褓中掐死。

 

[XCYM]

乱到是不乱了。都成了黑木崖也不好吧。向大哥。
你以为金庸写的是什么？
再说了。
好像刘追求的是内部渐进的改革，民权人权，不是激进革命，不是动乱游行。

 

[向问天]

乱到是不乱了。都成了黑木崖也不好吧。向大哥。
你以为金庸写的是什么？
再说了。
好像刘追求的是内部渐进的改革，民权人权，不是激进革命，不是动乱游行。

他另外搞一套宪法，搞联邦制，组建新政府。
是不是动乱我不知道。

 

[XCYM]

他另外搞一套宪法，组建新政府。
是不是动乱我不知道。

不知者不怪。

 

[向问天]

不知者不怪。

但是金庸的小说不是指导思想。

 

[heureux]

86,87年就因为放任刘晓波之流，后面导致64.
中共的64教训就是，把动乱在襁褓中掐死。

当初为什么不把刘放了捏？ 比如放到美国去， 就像放魏京生，放方励之一样？

 

[XCYM]

政治牢底坐穿。人熊肯定是做不到的，人雄才有可能做到。我党在精神上最欣赏。

不信你看

作者：何敬平
为了免除下一代的苦难，我们愿——
愿把这牢底坐穿！
我们是天生的叛逆者，我们要把这颠倒的乾坤扭转！
我们要把这不合理的一切打翻！
今天，我们坐牢了，坐牢又有什么稀罕？
为了免除下一代的苦难，我们愿——
愿把这牢底坐穿！

《把牢底坐穿》是一首现代诗。这首脍炙人口的不朽诗篇，是革命烈士何敬平于1948年夏，在国民党中美合作所渣滓洞集中营写下的。半个多世纪来，它已深深地印在了人们的心中。

咱们海华悼念一下，少吵几句，就算是进步了。比不了人雄。

 

[XCYM]

但是金庸的小说不是指导思想。

你是金正日的？
还指导思想。算了，入土为安吧。

 

[向问天]

当初为什么不把刘放了捏？ 比如放到美国去， 就像放魏京生，放方励之一样？

他不走。
他从央视认罪出来的第一句话是： 老子又赢了。
他要跟中共死磕。

 

[9981]

http://baike.baidu.com/item/言者无罪，闻者足戒

言者无罪，闻者足戒
是出自两千多年前的诗经啊， 童鞋们。

共产党起家的时候有没有喊过民主自由的口号， 毛蜡肉却在五十年代用言者无罪来引蛇出洞， 打压中国人的良心和灵魂，流毒至今。

一个民族能够有公知为民众呐喊， 一个民族能够有公知抱着把牢底坐穿的精神，用非暴力不合作的态度促使政府作出改变，这是一个民族的幸运，而他个人的不幸则是共产党造成的最大的不幸。

他为了全中国人的自由而失去了自身自由， 这一点，还不够伟大么？

我设想为什么会有人对于纪念刘晓波的贴子厌烦不止：

也许您确实如辰星所指出的那样， 生怕宪政运动倒了中共。因为您就站在中共一边，不管中共对错。

也许您觉得赚钱才是第一， 刘晓波干我屁事， 他死不死我也不多挣一个少挣一个。

也许您觉得看见刘晓波的行为厌烦是因为觉得自己不能为民主事业作点什么心生惭愧？

或许还有什么别的原因？

 

[boblee2000]

当初为什么不把刘放了捏？ 比如放到美国去， 就像放魏京生，放方励之一样？

我个人的看法是，89的时候共产党底气不足，处处得看美国脸色，出几个民运分子，美国一嚷嚷就赶紧放了；这几年，中国实力起来了，内部也理顺了，就敢抓人了。估计是想着杀鸡儆猴，立个榜样出来。

 

[urus]

关于这个事情，我给你举个简单的例子；你可以假想你是一家万人的公司的老板，作为一家大公司，内部外部肯定会有各种各样的问题，当然你也明白这些问题，正在着手慢慢的解决。同时，你下面有很多人对你对公司的管理很不满，他们认为有更好的管理办法。你也知道这些人的不满，但是因为他们私下讨论，你也就睁一只眼闭一只眼过去了。但是，有一个愣头青，直接公开站出来挑战你的权威，不但挑战你的权威，还印刷了很多小册子包含了一些真真假假的东西，四处传播，搞得下面人人心惶惶；作为老板应付管理几万人的 公司，你肩负着养活你下面几万人的责任，同时还要面对竞争对手公司的各种打压。这个愣头青，不但不理解你，还到处散布对你的不满；所以这个时候你陷入两难的境地，如果不处理他，你担心位来会有更多的愣头青站出来，而这些人一没经验，二没本事，只会拿着隔壁几百人的公司的管理方法到处炫耀，说别人的管理有多好，给你添乱；如果处理它，他犯得也不是大错误。

扯了这么多，其实我想说的是，没有绝对的言论自由；在任何国家都是一样，如果一个政府认为一个人的言论会影响到国家的问题，当然会出手把他遏制住，在哪都是一样。 一个人在家里或者在他的小圈子里发表言论和在公众场合，所造成的影响是不一样的。
社会太复杂了，当一个人或者一个组织在发表言论的同时难免会带有自己的个人情绪以及目的性，用这些东西来影响别人以达到自己的目的不管是好的还是坏的。利用一些人的无知或者是对某些方面的知识欠缺来影响别人本身就是不道德的。

关于刘晓波该不该被关，我个人的看法是，我相信肯定有更好的办法解决这个问题，只是当局选择了一个低成本，且高效的办法而已。往往这就是国家处理问题的方式。国家机器永远是站在非常人所能明白的角度来看待问题的，所以作为普通老百姓，我们的眼界有限，永远没办法理解上面的做法。这也从侧面印证了一句话，真理永远都是站在小数人一边的。

你错了，

实际上当局把刘关起来，一直到死， 这并不是一个你所说的 “低成本，且高效的办法”， 而是一个懒办法， 是当局不愿意动脑子来处理这个愣头青的办法。 把刘抓起来关到死， 只是一个从古至今的一个最粗暴， 最不动脑子的办法。

既然你坚信自己是正确的，为全体人民福利的， 只不过有无法言说的苦衷， 那么你完全可以跟刘对话也好， 把刘纳入体系内， 让其自己体验一下具体工作也可以。 刘也是一个读书人， 至少可以做一些事情的。 那么等他操持了实务，自然也能理解你的苦衷。

你说的老板vs愣头青， 是不是觉得老板好委屈， 好心痛？ 扯什么咧？ 你觉得心痛， 你可以找别的管理者来干这份活呀。 是你要来领导全体人民的， 又不是全体人民逼着你当这个老板的。 你当了老板， 自然就应该有面对愣头青的觉悟。凡是当老板的， 就没有不遇到愣头青的， 凭什么你就特殊，你就柔弱呢？ 如果你柔弱， 那就下去换个坚强点的来吧。

再说， 隔壁竞争对手那里就一片祥和， 铁板一块了？事实上， 你竞争对手面对他那头的愣头青比你面对的要更多更愣。 怎么没见别人委屈、心痛呢？

你觉得你面对和管理的社会好复杂， 你竞争对手的社会更复杂好不好？！

这时候来装什么深谷幽兰的小清新呢？


而且， “所以作为普通老百姓，我们的眼界有限，永远没办法理解上面的做法。” 你这句话也是非常妄自菲薄的。
连毛太祖都说过 “卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢”。 你这是在暗示当今老板是反革命，玩煽颠吗？

 

[boblee2000]

http://baike.baidu.com/item/言者无罪，闻者足戒

言者无罪，闻者足戒
是出自两千多年前的诗经啊， 童鞋们。

共产党起家的时候有没有喊过民主自由的口号， 毛蜡肉却在五十年代用言者无罪来引蛇出洞， 打压中国人的良心和灵魂，流毒至今。

一个民族能够有公知为民众呐喊， 一个民族能够有公知抱着把牢底坐穿的精神，用非暴力不合作的态度促使政府作出改变，这是一个民族的幸运，而他个人的不幸则是共产党造成的最大的不幸。

他为了全中国人的自由而失去了自身自由， 这一点，还不够伟大么？

我设想为什么会有人对于纪念刘晓波的贴子厌烦不止：

也许您确实如辰星所指出的那样， 生怕宪政运动倒了中共。因为您就站在中共一边，不管中共对错。

也许您觉得赚钱才是第一， 刘晓波干我屁事， 他死不死我也不多挣一个少挣一个。

也许您觉得看见刘晓波的行为厌烦是因为觉得自己不能为民主事业作点什么心生惭愧？

或许还有什么别的原因？

精神可嘉，只是走错路而已；有那个视死如归的精神，不如去考个公务员，混到体制里面，为老百姓多干点实事还好些。所以，我说他只是个钻了牛角尖的书呆子而已。

 

[XCYM]

他不走。
他从央视认罪出来的第一句话是： 老子又赢了。
他要跟中共死磕。

对呀，这楼里有谁敢？