曾经以为的西方社会

[LittleOttawa]

任何重大的社会改革有可能成功，也可能失败。但是不经历风雨，怎能见彩虹。对不对？

可惜啊，没让你成了风雨

 

[gocanoeing]

任何重大的社会改革有可能成功，也可能失败。但是不经历风雨，怎能见彩虹。对不对？

所以饿死几千万人是可能的

成了你鬼扯的经历风雨，才能见彩虹的学费

 

[飞来客]

可惜啊，没让你成了风雨

所以饿死几千万人是可能的

成了你鬼扯的经历风雨，才能见彩虹的学费

没有证据，不跟你们这些鼠目寸光的瞎扯蛋。总之不经一番寒彻骨，怎得梅花扑鼻香。对不对？

 

[gocanoeing]

没有证据，不跟你们这些鼠目寸光的瞎扯蛋。总之不经一番寒彻骨，怎得梅花扑鼻香。对不对？

反正都是别人成了你有花香的学费

 

[CHRIS88]

从某种意义上说，基督教在某个时段之后的确是比其他某些宗教要更符合现代社会标准

但从根本上说，你把凡人写的东西说成是上帝的意思的确无法证明

很好，这段计算机打出的文字里面包含了对一些基本事实的认可

 

[CHRIS88]

从哪里可以看出黑奴是穆斯林买的，基督徒释放的？我以为你读出来南方的奴隶主是穆斯林。

穆斯林卖的，打字错误。抱歉。更准确的说，绝大多数非洲人被抓为奴卖出非洲是北非的穆斯林帝国干的。北美的基督徒买的是已经成为奴隶的非洲人。

早期有基督徒认为可以买奴隶，因为事实上圣经也并不要求废奴，只是要求善待奴隶。但以圣经为行为最高准则的基督徒却主导了后来的废奴运动。这个话题很有意思，我们可以慢慢聊。

And masters, treat your slaves in the same way. Do not threaten them, since you know that he who is both their Master and yours is in heaven, and there is no favoritism with him. (Ephesians6:9 NIV)
你们作主人的，待仆人也是一理，不要威吓他们。因为知道，他们和你们同有一位主在天上；他并不偏待人。(以弗所书6:9 和合本)


其实，前面提到的民主也并不是圣经推崇的人类治理模式，圣经推崇的真正完美的是基督国，和发自基督教文明的民主比有天壤之别，只是人类做不到。

 

[CHRIS88]

穆斯林卖的，打字错误。抱歉。更准确的说，绝大多数非洲人被抓为奴卖出非洲是北非的穆斯林帝国干的。北美的基督徒买的是已经成为奴隶的非洲人。

早期有基督徒认为可以买奴隶，因为事实上圣经也并不要求废奴，只是要求善待奴隶。但以圣经为行为最高准则的基督徒却主导了后来的废奴运动。这个话题很有意思，我们可以慢慢聊。

And masters, treat your slaves in the same way. Do not threaten them, since you know that he who is both their Master and yours is in heaven, and there is no favoritism with him. (Ephesians6:9 NIV)
你们作主人的，待仆人也是一理，不要威吓他们。因为知道，他们和你们同有一位主在天上；他并不偏待人。(以弗所书6:9 和合本)


其实，前面提到的民主也并不是圣经推崇的人类治理模式，圣经推崇的真正完美的是基督国，和发自基督教文明的民主比有天壤之别，只是人类做不到。

圣经虽然不强制废奴（就像上帝并不将完美的基督国强加给人类一样），却明确释放奴隶是基督徒“当作的”。

为基督耶稣被囚禁的保罗，和提摩太弟兄，写信给我们所爱的，又一同作工的腓利门， ...我在基督里虽然可以放胆吩咐你作应作的事， 然而像我这上了年纪的保罗，现在又是为基督耶稣被囚禁的，宁愿凭着爱心请求你， 就是为我在囚禁时所生的儿子欧尼西慕求你； 他从前对你没有什么好处，但现在对你我都有好处。 我现在打发他亲自回到你那里去；他是我所心爱的。 我本来想把他留在我这里，使他在我为福音被囚禁时，可以替你服事我。 但还没有得到你的同意，我就不愿意这样作，好叫你的善行不是出于勉强，而是出于甘心。 也许他暂时离开你，正是为了使你永远得着他， 不再是奴隶，而是高过奴隶，是亲爱的弟兄。对我固然是这样，对你来说，不论按肉身或在主内的关系，更是这样。所以，你要是把我看作同伴，就接纳他好像接纳我一样。 如果他使你受了损失，或欠你什么，都记在我的帐上。 “我必偿还”，这是我保罗亲手写的。用不着我说，甚至你的生命，你也是欠我的。 所以弟兄啊！让我在主里得到你的帮助，使我的心在基督里得着畅快。我深信你会听从，也知道你所作的必超过我所说的，因此才写信给你。 (腓利门书1:1,8-21 新译本)

上面是当时在牢狱之中的使徒保罗写个奴隶主非立门请求他释放逃奴欧尼西慕的信中的一段。

 

[gocanoeing]

很好，这段计算机打出的文字里面包含了对一些基本事实的认可

我的贴有个关键词：某个时段之后
显然不包括中世纪

 

[metropolis]

穆斯林卖的，打字错误。抱歉。更准确的说，绝大多数非洲人被抓为奴卖出非洲是北非的穆斯林帝国干的。北美的基督徒买的是已经成为奴隶的非洲人。

早期有基督徒认为可以买奴隶，因为事实上圣经也并不要求废奴，只是要求善待奴隶。但以圣经为行为最高准则的基督徒却主导了后来的废奴运动。这个话题很有意思，我们可以慢慢聊。

And masters, treat your slaves in the same way. Do not threaten them, since you know that he who is both their Master and yours is in heaven, and there is no favoritism with him. (Ephesians6:9 NIV)
你们作主人的，待仆人也是一理，不要威吓他们。因为知道，他们和你们同有一位主在天上；他并不偏待人。(以弗所书6:9 和合本)


其实，前面提到的民主也并不是圣经推崇的人类治理模式，圣经推崇的真正完美的是基督国，和发自基督教文明的民主比有天壤之别，只是人类做不到。

那你是说黑奴被北美基督徒买来，并且得到善待，这离事实相差太远了吧？看过电影“根”吗？还有很多血泪控诉，要不也不会发动内战了。

 

[gocanoeing]

穆斯林卖的，打字错误。抱歉。更准确的说，绝大多数非洲人被抓为奴卖出非洲是北非的穆斯林帝国干的。北美的基督徒买的是已经成为奴隶的非洲人。

早期有基督徒认为可以买奴隶，因为事实上圣经也并不要求废奴，只是要求善待奴隶。但以圣经为行为最高准则的基督徒却主导了后来的废奴运动。这个话题很有意思，我们可以慢慢聊。

And masters, treat your slaves in the same way. Do not threaten them, since you know that he who is both their Master and yours is in heaven, and there is no favoritism with him. (Ephesians6:9 NIV)
你们作主人的，待仆人也是一理，不要威吓他们。因为知道，他们和你们同有一位主在天上；他并不偏待人。(以弗所书6:9 和合本)


其实，前面提到的民主也并不是圣经推崇的人类治理模式，圣经推崇的真正完美的是基督国，和发自基督教文明的民主比有天壤之别，只是人类做不到。

买卖同罪，没谁更高尚

 

[茶马盐铁]

你们要点B脸吧。

• 1787年颁布的美国宪法禁止国会在1808年前全面废奴，但是国会依然通过《1794年贩奴法案》和1800年、1803年法案来限制废奴。 意识到这项贸易将会结束，从1800年后的8年即1807年12月31日，佐治亚和南卡罗来纳再次准许贩奴，进口了约100,000非裔奴隶。 在独立后，许多州郡都颁布了各自的禁运法案。
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• 大不列颠从来没有承认过奴隶制的合法地位。1772年， 皇家首席法官曼斯菲尔德伯爵的决议使得习惯法中奴隶制无法执行，但是决议无法限制大西洋贩奴贸易，也无法应用在殖民地上。
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• 1775年早期，弗吉尼亚皇家总督邓莫尔伯爵给达特茅斯伯爵致信，称自己愿意释放奴隶来平息叛乱。1775年11月7日，邓莫尔伯爵发布戒严令《邓莫尔伯爵公告》，称所有效忠皇家、离开奴隶主、加入英国皇家军队的奴隶都会被给予自由。但是皇家奴隶主的奴隶不在其内。起义奴隶主的奴隶约有1500名服从公告；绝大多数人死于疾病，无法参战。只有300名成功抵达英国，获得自由。
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• 在大不列颠和美国分别在1807和1808年禁止国际贩奴贸易时，不列颠西非舰队开始在1808年镇压奴隶贸易。美国海军开始在1820年增援。1842年签订的韦伯斯特-阿什伯顿将美国与大不列颠的关系正式化，他们共同组建非洲舰队。

西方从1772年开始立法禁止奴隶制， 到最晚1870年， 就没有奴隶制了。


东方的奴隶制一直存在。 1910年十二月二十五日，清廷下谕颁布《钦定大清刑律》。 在这部现代刑法典里，中国历史上存在了几千年的人口买卖制度被彻底禁止，主奴名义在法律上绝对成为非法，这在立法上敲响了中国奴隶制的丧钟。

东方到了1910年，才开始立法禁止奴隶制。


就这，东方还好意思对西方指手画脚奴隶制？

 

[轻风柳絮]

还没说你愚昧，只说你的观点非常愚昧。一个人要是很多观点都愚昧，那人就是愚昧。至于你是否愚昧，我没有兴趣下结论，虽然我有足够别的数据来下结论，但那是外话。

我有过的上司当中有白人也有别的种族，我的下属也有白人也有别的种族。纯粹以种族来判断一个人，那属于没见识的井底之蛙。

论祖宗，行，陪你玩。我对我祖宗的了解远超过你对你老公的了解。祖上至少500年前来自中国哪个郡，怎么一步一步来到我的故乡，每一代人的名字，家住哪个村，坟墓在哪，我族谱上都有记载，每年开祠堂纪念。比你见你老公还频繁。

不要因为别人戳到你的伤疤就说别人自恋。自恋的人最经不起别人说，你需要买点镜子。BTW，自恋和自卑是同义字

看看吸血鬼是怎么在吸别人的血了吧，上来就贬低人，我如果回应，就继续贬低，你喜欢和别人吵架，这样你就会用擅长贬低别人来激怒别人，然后这时候你的心理就特别爽！我才懒得给你这种龌龊之徒辩论。从现在开始，你如果再回应我的帖，你就不是人！