到底是美国的衰落造就了特朗普， 还是特朗普造成了美国的衰落？

[土拨悬铃木]

这两天接待了中国来的好友， 也由此，通过网络跟中国的老同学老同事们畅谈了好久。 期间，不可避免的聊到了中美。

美国的衰落，中国的超越， 已经不再是一个商榷的话题， 而是一个确定事实。
大家看待美国， 就犹如现在去博物馆， 看待恐龙化石一样：承认其曾经是霸主， 也惊叹其骨骼的庞大。 但与此同时， 也只是在评价一个死去多时的骨骼化石而已。

相反， 无论对美国是厌恶还是不屑， 大家对于特朗普这个人，不是其总统角色， 而是对其个人，没有一个是贬低评价的。 对他的评价都相当高，相当认可， 也很理解。

这真的是。。。。。。

 

[RareEarth]

中国相当于1900年代的美国 ，虽然工业规模登顶，但是全面超越还要50年，其间还有很多曲折。甚至可能是1929那种普通人的灾难

 

[土拨悬铃木]

中国相当于1900年代的美国 ，虽然工业规模登顶，但是全面超越还要50年，其间还有很多曲折。甚至可能是1929那种普通人的灾难

这个， 我其实并不关注， 中国的制造能力， 工业规模， 就现在而言， 无可争议的冠绝全球， 尤其是疫情之后， 全世界都靠中国一家在支撑， 这是事实。

我觉得令我很难理解的是中国人，至少我朋友圈里， 对特朗普的认可度相当高。
因为大家都是很放松的聊天， 所以， 我相信他们不会带有什么指令或者目的， 甚至， 事后我想想， 要是习近平也能让大家这么放松评论的话， 恐怕得到的评价还远不如特朗普。

我期间一直在提醒他们，特朗普此人是个标准人渣。 可是大家对此并不以为意。

很有意思， 对美国评价相当低，对特朗普的评价却挺高。 弄不懂。

 

[otw]

造成美国衰落的，正是几代富得流油、不可逆转地由勤变懒的全体美国人。

 

[welcomelm]

如果中国人永远不懒，说明他们整体从来没富过。所以所谓的超越，就是国进民退罢了。百姓如蝼蚁，大国崛起，1984

 

[eclipse]

这两天接待了中国来的好友， 也由此，通过网络跟中国的老同学老同事们畅谈了好久。 期间，不可避免的聊到了中美。

美国的衰落，中国的超越， 已经不再是一个商榷的话题， 而是一个确定事实。
大家看待美国， 就犹如现在去博物馆， 看待恐龙化石一样：承认其曾经是霸主， 也惊叹其骨骼的庞大。 但与此同时， 也只是在评价一个死去多时的骨骼化石而已。

相反， 无论对美国是厌恶还是不屑， 大家对于特朗普这个人，不是其总统角色， 而是对其个人，没有一个是贬低评价的。 对他的评价都相当高，相当认可， 也很理解。

这真的是。。。。。。

用很古老的话: 不破不立。只有砸烂旧世界，才能创建新世界
文革就是用这个起了头。
推翻文革也是用这个起了头。

黄毛川普本来可以舒舒服服的过老头的日子，何必趟这个浑水差点坐牢，他身边纠集了一批新人，应该都是看到了美帝的死去，所以要不破不立。不然就肯定变成化石了。

至于贬低黄毛的，基本都是垃圾，哈哈哈。 我不是黄毛粉，而且站在加拿大利益上，没理由歌颂黄毛，但是称黄毛是人渣的，才是真的人渣。哈哈哈。

 

[土拨悬铃木]

用很古老的话: 不破不立。只有砸烂旧世界，才能创建新世界
文革就是用这个起了头。
推翻文革也是用这个起了头。

黄毛川普本来可以舒舒服服的过老头的日子，何必趟这个浑水差点坐牢，他身边纠集了一批新人，应该都是看到了美帝的死去，所以要不破不立。不然就肯定变成化石了。

至于贬低黄毛的，基本都是垃圾，哈哈哈。 我不是黄毛粉，而且站在加拿大利益上，没理由歌颂黄毛，但是称黄毛是人渣的，才是真的人渣。哈哈哈。

就是这种调调！ 你瞧， 这里又有一个。 他们都跟你一样！
连说的话都一样：站在中国国家利益角度，没理由去吹捧特朗普， 但是。。。。。。。
都是这个话语模式！

说明特朗普的个人魅力真是跨越千山万水啊。真是很难理解。

 

[RareEarth]

这个， 我其实并不关注， 中国的制造能力， 工业规模， 就现在而言， 无可争议的冠绝全球， 尤其是疫情之后， 全世界都靠中国一家在支撑， 这是事实。

我觉得令我很难理解的是中国人，至少我朋友圈里， 对特朗普的认可度相当高。
因为大家都是很放松的聊天， 所以， 我相信他们不会带有什么指令或者目的， 甚至， 事后我想想， 要是习近平也能让大家这么放松评论的话， 恐怕得到的评价还远不如特朗普。

我期间一直在提醒他们，特朗普此人是个标准人渣。 可是大家对此并不以为意。

很有意思， 对美国评价相当低，对特朗普的评价却挺高。 弄不懂。

人渣又怎的？川普至少能讲一点实话，承认有问题。比那些自欺欺人连问题都不承认的美国公知强多了。

而且川普不讲意识形态，比较务实，总体战略上收缩，以进为退。这点对中美再平衡有利。中国人喜欢川普很正常。当年老毛就说过喜欢和美国的右派打交道。known evil 没啥妖蛾子，不会出黑天鹅。拜登佩洛西那些人反容易擦枪走火

 

[welcomelm]

用很古老的话: 不破不立。只有砸烂旧世界，才能创建新世界

熟悉世界历史的，或者近代史的人都知道，这句话根本不成立。而且它也不是什么至理名言，它是中国几千年走不出王朝更替历史循环的无奈

一个例子是，法国大革命是砸烂旧世界，同期英国是保守主义，并没有激进的改革。但是最后这两个国家谁更成功和历久弥新，大家都看的很清楚

 

[土拨悬铃木]

用很古老的话: 不破不立。只有砸烂旧世界，才能创建新世界
文革就是用这个起了头。
推翻文革也是用这个起了头。

黄毛川普本来可以舒舒服服的过老头的日子，何必趟这个浑水差点坐牢，他身边纠集了一批新人，应该都是看到了美帝的死去，所以要不破不立。不然就肯定变成化石了。

至于贬低黄毛的，基本都是垃圾，哈哈哈。 我不是黄毛粉，而且站在加拿大利益上，没理由歌颂黄毛，但是称黄毛是人渣的，才是真的人渣。哈哈哈。

人渣又怎的？川普至少能讲一点实话，承认有问题。比那些自欺欺人连问题都不承认的美国公知强多了。

但是， 你们没发现什么问题嘛？

特朗普越说实话， 越不破不立， 越是力挽狂澜。 难道对中国长远来看， 不是越不利嘛？

这是一个零和博弈， 怎么还会有人持欣赏态度呢？

就跟你在跟别人打仗， 对方越强， 越是战术战略精湛， 你就越失败， 死伤越多。 怎么还会一边看着敌人杀伤自己， 一边觉得对方好牛逼呢？

 

[jy]

这个， 我其实并不关注， 中国的制造能力， 工业规模， 就现在而言， 无可争议的冠绝全球， 尤其是疫情之后， 全世界都靠中国一家在支撑， 这是事实。

我觉得令我很难理解的是中国人，至少我朋友圈里， 对特朗普的认可度相当高。
因为大家都是很放松的聊天， 所以， 我相信他们不会带有什么指令或者目的， 甚至， 事后我想想， 要是习近平也能让大家这么放松评论的话， 恐怕得到的评价还远不如特朗普。

我期间一直在提醒他们，特朗普此人是个标准人渣。 可是大家对此并不以为意。

很有意思， 对美国评价相当低，对特朗普的评价却挺高。 弄不懂。

你的朋友们是不是都觉得床总是人生赢家？

 

[metropolis]

看到有人评价，现在美国的MAGA派是疯狂的能干者，民主党正确的无能者。

 

[土拨悬铃木]

你的朋友们是不是都觉得床总是人生赢家？

嗯， 有点这个意思。 虽然主要还是在说他当了总统的事儿。 但是也不乏对他是富豪的夸赞。 我还跟他们说，特朗普又不是白手起家， 把你们搁他的位置上， 你也是富豪。

 

[土拨悬铃木]

看到有人评价，现在美国的MAGA派是疯狂的能干者，民主党正确的无能者。

你觉得MAGA能干嘛？我觉得他们也就欺负欺负弱小，比如加拿大欧盟啥的。

真碰到中国俄国， 迄今为止， 全部是败绩啊。

要知道， 跟我说这些的，是中国人啊， 不是什么加拿大人欧洲人。 要慕强， 也应该是美国人慕中国呀， 怎么会有中国人去慕特朗普呢？

 

[metropolis]

熟悉世界历史的，或者近代史的人都知道，这句话根本不成立。而且它也不是什么至理名言，它是中国几千年走不出王朝更替历史循环的无奈

一个例子是，法国大革命是砸烂旧世界，同期英国是保守主义，并没有激进的改革。但是最后这两个国家谁更成功和历久弥新，大家都看的很清楚

基本同意，破不是立的先决条件，破了以后能不能立需要等待一些有利条件，幸运事件，比如出了一位邓大人。

相比于法国的矛盾激化，英国当时逐渐改革，化解的尖锐的社会矛盾。