最近回国了一趟， 回来昏天黑地睡了两天，缓过来了。 找个地方说说感想。

[welcomelm]

从我的工科思维出发，这种破除宗教迷信的行为挺好的，可以视为对宗教有效性的验证实验——供着没有，砸了没事，这东西大概是没啥用

从宗教思维出发，你们这些工科大概也是啥用没有

 

[CFC_GMAIL]

所以批判性思维不能用在圣经上？

A = ZHANGJJ 把老婆饼当作老婆，把批判性思维当作批判。。。。。。

B = CFC-GMAIL 的批判性思维不能用在他信仰的圣经上

您提的问题是：因为A，所以B吗？

您把没有任何因果关系的A和B，用"所以”串在一起。。。。我就纳了闷儿了，您自称的工科头脑究竟是咋运作的？产出的逻辑推理能跟一泡稀泥似的。

您这种和泥巴水平的游戏，还是找别人玩儿去吧，出门左拐，谢谢

 

[metropolis]

中国以皇权信仰与祖先崇拜为宗教信仰的替代品。

历朝历代， 都会有各种宗教在民间发育。 但是每到一定程度，就会收到来自皇权的打击。

宗教是个很奇特的东西。 一方面会禁锢思想， 让信众放弃自我的思考，以教宗或者经典的指引作为行为依据；另一方面， 则会促成信众做出深度思考。因为其一天到晚讨论的都是生与死，此岸与彼岸的关系。

就好比， 无产阶级是资产阶级与资本家创造的， 没有资本家，就没有无产阶级。 但是无产阶级则注定会成为资本家与资本主义的掘墓人。

至于幸与不幸， 现在观察的尺度还太小，太短。只能继续观察， 且行且珍惜吧。

中国皇权也不是一直打压宗教，有过多次尊教和灭佛。在这片土壤上，总体来说发展比较好的也就是佛教了。

中国百姓被某种宗教一统思想，不太容易。但不能说没有信仰，敬天法祖是最为普遍的文化传统。

每个人观察角度不同，结论是多样的，这很好。

 

[土拨悬铃木]

中国皇权也不是一直打压宗教，有过多次尊教和灭佛。在这片土壤上，总体来说发展比较好的也就是佛教了。

中国百姓被某种宗教一统思想，不太容易。但不能说没有信仰，敬天法祖是最为普遍的文化传统。

每个人观察角度不同，结论是多样的，这很好。

你说的很对。

但是可能有一点误解了。

我从来没说过中国百姓没有信仰。 我说的是， 中国百姓并没有一个统一稳定的宗教信仰。 中国百姓普遍信仰的是皇权与祖先。

即：宗教信仰 <> 信仰。

同时， 我也没说过中国皇权一直打压宗教。 我说的是：中国皇权只有在宗教发展到一定程度之后， 才会出手打压。

这样的结果就是中国的宗教并不是独立的宗教， 一般都是依附于皇权之下的宗教。

 

[CFC_GMAIL]

是可以的。 而且是经常发生的。

不但在某一个宗教身上发生， 在几乎每一个宗教上都有发生。

我个人的看法是，批判性思维可以，并且也应该用于所有重要问题，当然也包括圣经信仰了。

批判性思维的表现

- 积极提问: 针对事物提出“为什么”和“怎么样”等问题，寻求更深层次的理解。

- 表达和论证: 能够清晰地表达自己的观点，并用事实和逻辑来支撑它。

- 自我反思: 经常反思自己的想法和决策过程，审视其是否公正、深刻和符合逻辑。

- 开放性: 愿意考虑新的证据和不同的观点，即使这些观点与自己的相悖。

所以我认为：
- 一个具备批判性思维的人，会应用批判性思维审視所有重大问题，尤其是信仰问题（宗教）和意识形态问题（政治）


前面已经说过:
- *科学精神* 与 *无神论* 沒有一毛钱关系

更进一步说：
- 无神论与批判性思维也没有一毛钱关系

一个不具备批判性思维的人，不认真审视自己的信念，热衷于自证伟光正, 就会迷信无神论、盲从伟大领袖

你看任何一个宗教， 都会有各种分支流派。 无一例外。

产生分支流派的原因有很多种，倒不一定是因为批判性思维。在我看来，有不少是出于权力斗争，比如英国圣公会的产生就是一例。

 

[CFC_GMAIL]

楼上各位老师， 咱这个楼是聊中国现状的，咱别歪楼，来这楼里逛的网友们感兴趣的对象是中国，不是宗教



聊宗教信仰的贴会被管理员挪到宗教论坛去

 

[urus]

楼上各位老师， 咱这个楼是聊中国现状的，咱别歪楼，来这楼里逛的网友们感兴趣的对象是中国，不是宗教



聊宗教信仰的贴会被管理员挪到宗教论坛去

可算是有个明白人了！

 

[CFC_GMAIL]

可算是有个明白人了！

报告楼主，我聊的都是中国现状，有贴为证

噢，这不是您的理解问题。"东升西降”这个话题，是很多层以前另一位网友提出的，中间又穿插了多位网友聊的其它话题，所以这个话题就接不上了。脉络大致是：

1、楼主分享中国行见闻和感想，说中国Al和机器人发展迅猛如火如荼，而加拿大这边冷冷清清，将来在国际上的地位会越来越落后。这是专指人工智能和机器人方面的科技，楼主不是全面评价中国，也不是全面评价加拿大。

2、网友A给大家出了个思考题：加华二代年轻人是否应该回流中国，以便追赶科技发展的前沿？

3、我自告奋勇抢答了一下：个人意见，风险自负 - 我劝我在国内的侄子外甥抓紧润。

4、网友B发言，说在物质生活方面，现在是"东升西降”。B这是专指物质生活，不是Al和机器人技术，所以是两码事儿。B网友以前在这里自我介绍过，（如果我记错了敬请更正），他是国内华为的技术精英，年轻有为没有家小, 派驻到我村从事研发工作，与收编过来的北电最核心的无线实验室作knowledge transfer，完成任务后回国发展，现在专程不远万里翻墙出来，所有发言都是秀社会主义优越性。

5、我回复说，在物质生活方面，确实是东升西降，所以中国现在有越来越多的人（不是所有人），在国内物质生活己经很舒适，出国后反而会感受到生活水平下降，他们不应办经济移民。但是，润和经济移民是两码事儿。人的生活需求是多方面的，仅有物质还是不够生活，参见马斯洛需求层次理论

马斯洛需求层次理论 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

有分5层的有分8层的，别管几层吧，物质生活都是对应于金字塔的第一层（最基础的需求），即生理需求。经济移民主要动机是满足生理需求或者说物质生活，但润的动机不是为了满足最基础的生理需求（，而是马斯洛2层到8层上那些需求）。

6、网友B说，东升西降到目前为止虽然主要是物质生活方面的，但是将来精神生活方面也会赶超世界先进水平。其实B说的所谓“精神生活”，和我说的马斯洛2层到8层，又是两码事儿，驴唇不对马嘴。

7、很显然，网友B不了解2~8层需求，所以他的主观见解只限于第一层的需求，并且他还抵触排斥别人对于2~8层的需求。我懒得费劲给B讲解马斯洛2层到8层需求，也没兴趣与他继续对话，所以我泛泛地回复说，我个人主观的愿望是盼望中国全面赶超世界先进水平的，但客观现实还不是这样的。我使用了"全面”这个模糊的词儿，为的是结束与他的对话。

8、但他对我穷追不舍，说按他的评价，在精神生活方面，中国现在己经赶超世界先进水平了。我觉得跟他对话不仅无趣，也很费劲。
- 他的发言里有一堆毛病，比如他刚还说"东升西降目前虽只是物质生活，但中国的精神生活将来赶超先进也是拭目可待的，让子弹再飞一会儿”；话音未落又说"中国的精神生活已经赶超先进了”。他的脑袋里一团乱麻毫无逻辑, 绕进去的只是他自己而已，我可不陪他玩儿二人转。
- 他还声称他自己工科、务实、理性、量化测评、reflection、结合国内外亲身生活体验、全面衡量物质精神方方面面。。。。。得出来的评价，似乎是体现了全人类智慧的最高境界。但我对他本人的情况和他的高见都毫无兴趣了解。我没再回复。

9、中间多位网友又聊了很多别的话题，没再提"东升西降”。其中一个话题是关于镰刀的认知 （权力使人腐败；领导人不是神圣高尚的，掌权者很可能是坏人）。

10、我忽然又想起来前面东升西降的话题，就补上了第3点：
- 在人工智能和机器人技术方面，东升西降
- 在物质生活方面，东升西降
- 在反对个人崇拜、反独裁的国民认知（对镰刀的认知）方面，也是东升西降






但我没有对任何一国（中、加、美、印）做全面评价; 我的个人看法也不代表全人类智慧的结晶。








您提问"镰刀的认知和东升西降有啥关系"，我答得啰嗦，因为这楼很高，内容很丰富。

但某些人秀社会主义优越性未遂，理屈词穷, 恼羞成怒，就掀桌子不聊中国现状了，那壶不开所以就不提那壶了

 

[ZHANGJJ]

我个人的看法是，批判性思维可以，并且也应该用于所有重要问题，当然也包括圣经信仰了。

批判性思维的表现

- 积极提问: 针对事物提出“为什么”和“怎么样”等问题，寻求更深层次的理解。

- 表达和论证: 能够清晰地表达自己的观点，并用事实和逻辑来支撑它。

- 自我反思: 经常反思自己的想法和决策过程，审视其是否公正、深刻和符合逻辑。

- 开放性: 愿意考虑新的证据和不同的观点，即使这些观点与自己的相悖。

啰里啰唆，批判性思维可以用在圣经信仰上，第一个问题显然是：
圣经是否是对的？
“圣经对”的必要条件是“圣经是逻辑自洽的”，充分条件是“圣经是可验证的”

连必要条件都不满足，其他都是屁话。

 

[ZHANGJJ]

可算是有个明白人了！

你很难找到一个“教徒”能客观讨论中国发展的，毕竟中国体制是“基督教徒”等精神鸦片依赖者的天敌。

 

[ZHANGJJ]

从宗教思维出发，你们这些工科大概也是啥用没有

完全同意，不过“思维”二字很重要。从宗教思维出发，圣经还是对的呢。
从“现实”出发，就完全不是这么回事了。工科工作者精神上可以不需要任何宗教（信仰≠宗教信仰），但宗教徒生活上是离不开工科成果的（如果嘴硬，请环顾你的四周）。

 

[CFC_GMAIL]

你很难找到一个“教徒”能客观讨论中国发展的，毕竟中国体制是“基督教徒”等精神鸦片依赖者的天敌。

某些人秀社会主义优越性未遂，理屈词穷, 恼羞成怒，就掀桌子不聊中国现状了

 

[welcomelm]

完全同意，不过“思维”二字很重要。从宗教思维出发，圣经还是对的呢。
从“现实”出发，就完全不是这么回事了。工科工作者精神上可以不需要任何宗教（信仰≠宗教信仰），但宗教徒生活上是离不开工科成果的（如果嘴硬，请环顾你的四周）。

没有这些科学成果之前那些教徒怎么活？不是照样活吗。而且你以为宗教徒是为了舒适才活着吗？我给你科普一下，大航海时代，欧洲人航海并不是都去追求财富的。拿巴西这片土地举例，巴西当时没有任何有利可图的资源，一开始去那开垦的就是一批天主教徒。当时巴西的原住民连轮子都没有发明，你可想而知那有多么艰苦。那些教徒都能愿意去传教，他们能在乎你这点现代科技带来的舒适和方便吗？

 

[urus]

你很难找到一个“教徒”能客观讨论中国发展的，毕竟中国体制是“基督教徒”等精神鸦片依赖者的天敌。

我在说歪楼的事。什么中国体制， 基督教徒， 跟我有啥关系？他们谁是谁的天敌，又不是我的错。跟我说不着这些， 我也不感兴趣。

说点感兴趣的。 咱们渥太华附近， 有什么冬天冰钓的点吗？不是自己打洞吹风的那种， 是有那种小木屋， 里面能冰钓，能烧烤的那种？

 

[ZHANGJJ]

某些人秀社会主义优越性未遂，理屈词穷, 恼羞成怒，就掀桌子不聊中国现状了

我看到的是你关于圣经的准确性未遂，理屈词穷, 恼羞成怒，就掀桌子不聊圣经正确性了
中国经济这两年横向对比其他国家也算中上，科技是蓬勃发展，但经济有大问题：A股上涨也不代表经济基本面好转，底层工人收入下降明显，政府政策滞后，分配制度有问题，民众信心不足，地产崩盘……
而我的工科思维出发，中国现状一直是可聊的，只不过是想不想的问题。这个和你们宗教徒的不可批判的圣经还是有区别？你着实有点可笑。