时事焦点 : 何清涟谈中国经济降温的实质

[horn_by]

最初由 xwu016 发布


horn by:

何女士自己都承认“铁肩担道义，妙手著文章”，是小时候从文革造反派那学来的！在当今中国可能难寻第二人！！

我没有亲历过文革，也没有跟前文革干将打过交道――当然或许也打过，不过不知道对方的历史而已，呵呵――所以对于他们当时表现出来的、能吸引何清涟的“才华”和“浪漫”，我无法评论。不过我有几点看法，不知道你会不会同意：

第一，无论现在看当时的造反派多么卤莽甚至罪恶，但在当时他们的心中（浑水摸鱼的不算）一定也有自认为的“道义”，也因此一定能够表现出一些气势和魅力来。就像你总在网上骂人，虽然我看了不舒服，但你自己一定是觉得自己很“道义”的，而且也有你的拥趸。所以在何混沌初开的年纪，被年纪稍长的当时社会的“青年精英”所倾倒，我觉得是很正常的事情，不值得耻笑。

第二，即使小时侯受过造反派的熏陶，并承袭了某种精神，也并不代表何会因此具有先天的道义缺失或认知障碍。因为她后来有几十年的时间学习、思考和扬弃。“铁肩”依然是那副“铁肩”，“道义”则可以升级；“妙手”也依然是那双“妙手”，但“文章”已别有洞天。实证如何，你我必然会加入自己的主观判断，但单从逻辑上推论，我想你会同意我的意见。所以我认为你说“何女士自己都承认‘铁肩担道义，妙手著文章’，是小时候从文革造反派那学来的！”，有断章取义之嫌。

第三，中国当代学者中，经历过文革的，不仅何一人，因此，思想受到文革“洗礼”的，当然也不会只有她一人。她敢于冒天下之大不韪，冒被断章取义的风险，坦承自己的思想历程，倒也不失光明磊落。她上溯文革，总不会是要取悦你们所谓的西方“主子”吧？倒是更多的大多数学者名人，不肯正视反思自己的文革史，对此百加避讳甚至粉饰（比如余秋雨老师，呵呵），更让人看轻些。

所以，其实只要你尝试摘掉有色眼镜，你会发现你搜罗的罪证并没有什么“搞笑”的功能（当然，你也可以反驳说是我戴着有色眼镜，呵呵）。再多一句嘴，如果你能够改变自己非黑即白、敌死我活的思维方式，并且嘴巴上注意一下分寸，我想你会赢得更多的尊重和收获。

 

[smartdavidcn]

俺也学过两天的经济学，知道宏观经济学里有一条很重要的理论：我们选用不同的数据可以产生不同的观点，比如你可以说：“英国的经济增长全球最佳”，也可以说“英国的经济增长是西方国家中最糟的”。两个都对，这要看你想证明什么样的观点。
比如：有人说2020年印度的经济总量会超过中国，也有人说2020年美国的经济将崩溃。
是不是请何女士不要把我们都当三岁的孩子！

 

[xwu016]

谢谢！我下次会注意自己说话的分寸！非常感谢提醒！

我一开始也是很想讲道理，可发现论坛上有些人根本不和你讲道理！

至于你对何女士的看法，我非常的尊重你的观点！

我的意思是，只要客观的看现在的中国，只要是为了中国人能不再次受欺辱，中国人能逐步摆脱贫困，我们海外的大多数华人睡梦中都会笑醒。我也尊重少数海外华人要求国内激烈变革的好心，但扪心自问，就算何女士他们回国，中国一夜之间按你们的要求民主化，中国的问题就解决了吗？现在的中国大陆执政党，还有在台湾的国民党，在中国历史上都有抹杀不了的功绩，同样也有抹杀不了的给中国带来灾难的错误。人人都承认这一点。但有一点你们想过没有，总是以非理性的思维去清算以前的非理性行为，从而又导致新一轮非理性的行为，这样对中国好吗？就像我以前所说，中国现在所经历的战略机遇期稍纵即逝，就算要清算以前的错误，压后一点可以吗？中国在近代史上为永无休止的内乱，外患打断了几次发展的机遇。你希望这些悲剧再一次重演吗？还是老话。让我们一起祈祷中国的进步吧！（这句话被mfst或阿桐木耻笑过，我至今不明白这句话有何可笑！）

我没有什么别的意思，我只是永远记得在中学英文课本上一位美国英雄在被英军绞死前的最后一句话“我很遗憾只有一次身命献给我的国家“英文更感人，忘了！

很高兴和你有讲道理的机会！ 希望下次还有！

保重！

 

[smartdavidcn]

谈谈中国的GDP：
1.国外曾经有多个组织和个人到中国来考察中国的GDP增长中的水分问题，后来发现在很多领域尤其是农村，以及中国不规范的服务市场中的经济运行是很难被统计出来的，在中国的GDP统计中这部分以及被忽略掉了，而实际上这部分的量是很大的。所以他们的结论是：中国的GDP很可能被低估了。
2.在国内的人都知道80％的民营企业和50％以上的中小型国营企业都在想方设法的降低帐面上的销售收入来减少企业和个人所得税，这部分的量有多大？！怕是没人能说清楚，但可以肯定是很大。
3.你说今年的水分多么多么大，那请问做为基期的去年水分就一定小吗？随着统计越来也规范，你说这个增长率是被夸大了还是被低估了？
4.还有很多很多，如果你分析下去的话，你会说美国的GDP增长的水分很可能比中国的还大，印度的GDP简直就是没有参考价值等等。

当然，中国经济到底是过热，局部过热，还是在正常范围之内这也是仁者见仁了。但中国的财政政策过于偏重建设性支出；货币政策的杠杆作用以及近于失灵，确是政府要认真面对的事实。

 

[梦断天涯]

好文章，坛子上还真是有不少的红眼睛阿义啊！！！

 

[梦断天涯]

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我没有亲历过文革，也没有跟前文革干将打过交道――当然或许也打过，不过不知道对方的历史而已，呵呵――所以对于他们当时表现出来的、能吸引何清涟的“才华”和“浪漫”，我无法评论。不过我有几点看法，不知道你会不会同意：

第一，无论现在看当时的造反派多么卤莽甚至罪恶，但在当时他们的心中（浑水摸鱼的不算）一定也有自认为的“道义”，也因此一定能够表现出一些气势和魅力来。就像你总在网上骂人，虽然我看了不舒服，但你自己一定是觉得自己很“道义”的，而且也有你的拥趸。所以在何混沌初开的年纪，被年纪稍长的当时社会的“青年精英”所倾倒，我觉得是很正常的事情，不值得耻笑。

第二，即使小时侯受过造反派的熏陶，并承袭了某种精神，也并不代表何会因此具有先天的道义缺失或认知障碍。因为她后来有几十年的时间学习、思考和扬弃。“铁肩”依然是那副“铁肩”，“道义”则可以升级；“妙手”也依然是那双“妙手”，但“文章”已别有洞天。实证如何，你我必然会加入自己的主观判断，但单从逻辑上推论，我想你会同意我的意见。所以我认为你说“何女士自己都承认‘铁肩担道义，妙手著文章’，是小时候从文革造反派那学来的！”，有断章取义之嫌。

第三，中国当代学者中，经历过文革的，不仅何一人，因此，思想受到文革“洗礼”的，当然也不会只有她一人。她敢于冒天下之大不韪，冒被断章取义的风险，坦承自己的思想历程，倒也不失光明磊落。她上溯文革，总不会是要取悦你们所谓的西方“主子”吧？倒是更多的大多数学者名人，不肯正视反思自己的文革史，对此百加避讳甚至粉饰（比如余秋雨老师，呵呵），更让人看轻些。

所以，其实只要你尝试摘掉有色眼镜，你会发现你搜罗的罪证并没有什么“搞笑”的功能（当然，你也可以反驳说是我戴着有色眼镜，呵呵）。再多一句嘴，如果你能够改变自己非黑即白、敌死我活的思维方式，并且嘴巴上注意一下分寸，我想你会赢得更多的尊重和收获。

顶。
中听，我不太爱和人争执，就凭中国人已经忘记文革这一件事，就可以估量这个民族的未来了！所以我的心情和作者一样，是悲哀，经过文革、86、六四，稍有记忆的人，看到前几天有人还在否定六、四，可能都不会愤怒了，只是悲哀…………

对于狂骂何清涟的人，我只能为他们的无知悲哀……

当前的中国，需要的不是盲目的爱国主义者，而是有良知、敢于对抗专制的勇士……五四运动已经过去85年了，那时提出的民族复兴的主张，现在完成的有多少呢？中国人的麻木，比鲁迅笔下的奴隶们有进步到哪里去了呢？？？

红眼睛阿义，满坛子的……悲哀啊！！！

 

[梦断天涯]

最初由 smartdavidcn 发布
谈谈中国的GDP：
1.国外曾经有多个组织和个人到中国来考察中国的GDP增长中的水分问题，后来发现在很多领域尤其是农村，以及中国不规范的服务市场中的经济运行是很难被统计出来的，在中国的GDP统计中这部分以及被忽略掉了，而实际上这部分的量是很大的。所以他们的结论是：中国的GDP很可能被低估了。
2.在国内的人都知道80％的民营企业和50％以上的中小型国营企业都在想方设法的降低帐面上的销售收入来减少企业和个人所得税，这部分的量有多大？！怕是没人能说清楚，但可以肯定是很大。
3.你说今年的水分多么多么大，那请问做为基期的去年水分就一定小吗？随着统计越来也规范，你说这个增长率是被夸大了还是被低估了？
4.还有很多很多，如果你分析下去的话，你会说美国的GDP增长的水分很可能比中国的还大，印度的GDP简直就是没有参考价值等等。

当然，中国经济到底是过热，局部过热，还是在正常范围之内这也是仁者见仁了。但中国的财政政策过于偏重建设性支出；货币政策的杠杆作用以及近于失灵，确是政府要认真面对的事实。

有道理！！
这才像是个学经济的 多问一句：中国真是有所谓的货币政策吗？或是有弗莱德曼所谓的货币政策吗？

按我一个非经济学人的陋见，中国有的是货币政治，而非货币政策，一切都是政治，都是为了政治，这一点跟陈水扁没什么两样。

 

[xwu016]

最初由 梦断天涯 发布

有道理！！
这才像是个学经济的 多问一句：中国真是有所谓的货币政策吗？或是有弗莱德曼所谓的货币政策吗？

按我一个非经济学人的陋见，中国有的是货币政治，而非货币政策，一切都是政治，都是为了政治，这一点跟陈水扁没什么两样。

唉！看来这些人真的是不学无术，不讲道理。都白说了！

 

[xwu016]

最初由 梦断天涯 发布

顶。
中听，我不太爱和人争执，就凭中国人已经忘记文革这一件事，就可以估量这个民族的未来了！所以我的心情和作者一样，是悲哀，经过文革、86、六四，稍有记忆的人，看到前几天有人还在否定六、四，可能都不会愤怒了，只是悲哀…………

对于狂骂何清涟的人，我只能为他们的无知悲哀……

当前的中国，需要的不是盲目的爱国主义者，而是有良知、敢于对抗专制的勇士……五四运动已经过去85年了，那时提出的民族复兴的主张，现在完成的有多少呢？中国人的麻木，比鲁迅笔下的奴隶们有进步到哪里去了呢？？？

红眼睛阿义，满坛子的……悲哀啊！！！

什么人总怀恋文革，再贴一次何女士对大妓院记者的访谈！

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年少慕文革青年 道德文章

到底何清涟的侠义精神是怎么形成的呢？这可能大部分是个人天性，但何女士在一篇〈追寻学者生命的真谛〉文章里，自述她的思想成长历程。

生长于湖南邵阳的何女士说：「六○年代中期的邵阳市，曾生活著一批颇有『铁肩担道义，妙手著文章』之志的青少年，这批人后来成了该城市『文革』中两大圈子的核心人物。……他们的才华当时在文革的特殊产物大字报上尽展风采，读到这些大字报的时候，我还只是个小女孩，但也被他们文章的气势所震慑，更为那种被革命英雄主义和道德理想主义陶冶出来的精神气质所感动。我是直到十五、六岁，那两个圈子因其核心人物星流云散而不复存在时，才和其中的部分人交上朋友。

那时的他们已经不再怀有「文革」初期那种激情和浪漫主义，多了几分成熟和凝炼。从他们那里，我常借到一些十九世纪俄罗斯古典文学与法国启蒙时代的文学作品，对别林斯基的作品更是情有独锺。也许正是受了这种影响，几乎从青少年时期起，「我对生活的观察和思维就不太像一个小女孩。这段时期的思想营养以及影响我一生的那种道义责任感，几乎全得益于这个圈子的一些朋友……。」
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[梦断天涯]

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谢谢！我下次会注意自己说话的分寸！非常感谢提醒！

我一开始也是很想讲道理，可发现论坛上有些人根本不和你讲道理！

至于你对何女士的看法，我非常的尊重你的观点！

我的意思是，只要客观的看现在的中国，只要是为了中国人能不再次受欺辱，中国人能逐步摆脱贫困，我们海外的大多数华人睡梦中都会笑醒。我也尊重少数海外华人要求国内激烈变革的好心，但扪心自问，就算何女士他们回国，中国一夜之间按你们的要求民主化，中国的问题就解决了吗？现在的中国大陆执政党，还有在台湾的国民党，在中国历史上都有抹杀不了的功绩，同样也有抹杀不了的给中国带来灾难的错误。人人都承认这一点。但有一点你们想过没有，总是以非理性的思维去清算以前的非理性行为，从而又导致新一轮非理性的行为，这样对中国好吗？就像我以前所说，中国现在所经历的战略机遇期稍纵即逝，就算要清算以前的错误，压后一点可以吗？中国在近代史上为永无休止的内乱，外患打断了几次发展的机遇。你希望这些悲剧再一次重演吗？还是老话。让我们一起祈祷中国的进步吧！（这句话被mfst或阿桐木耻笑过，我至今不明白这句话有何可笑！）

我没有什么别的意思，我只是永远记得在中学英文课本上一位美国英雄在被英军绞死前的最后一句话“我很遗憾只有一次身命献给我的国家“英文更感人，忘了！

很高兴和你有讲道理的机会！ 希望下次还有！

保重！

很感人啊！！ 我记得那个家伙叫内森。黑尔，当间谍被抓的，英文课本里的，“……I have only one life for my motherland……惭愧记不清了。

你的想法代表了大多数善良中国人的观点：共产党不好，没有共产党会更不好；中国如果民主改革，就会像当年苏东坡一样的天下大乱，丧失经济发展的大好机会；中国人民已经站起来了，西方的民主不适合中国……

我倒是想如果当年孙中山不跟着捣乱，就让康梁在中国搞君主立宪……没准就没有小日本的今天了……

没有事实就没有答案。

1，中国现在强大了吗？
2，对中国的批评是“唱衰”中国吗？
3，中国的现状还能维持多久，会不会台海还没开打，已经天下大乱？
4，中国现有的资源（包括人的资源）能保证在现行体制下500年繁荣吗？1000年？
5，日本人移民加拿大的很少，中国人怎么那么多呢？中国不可爱吗？

…………



我真得很想中国有一千个何清涟，哪怕给我一千种答案，也不愿意没有何清涟，天天去看人民日报

 

[xwu016]

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很感人啊！！ 我记得那个家伙叫内森。黑尔，当间谍被抓的，英文课本里的，“……I have only one life for my motherland……惭愧记不清了。

你的想法代表了大多数善良中国人的观点：共产党不好，没有共产党会更不好；中国如果民主改革，就会像当年苏东坡一样的天下大乱，丧失经济发展的大好机会；中国人民已经站起来了，西方的民主不适合中国……

我倒是想如果当年孙中山不跟着捣乱，就让康梁在中国搞君主立宪……没准就没有小日本的今天了……

没有事实就没有答案。

1，中国现在强大了吗？
2，对中国的批评是“唱衰”中国吗？
3，中国的现状还能维持多久，会不会台海还没开打，已经天下大乱？
4，中国现有的资源（包括人的资源）能保证在现行体制下500年繁荣吗？1000年？
5，日本人移民加拿大的很少，中国人怎么那么多呢？中国不可爱吗？

…………



我真得很想中国有一千个何清涟，哪怕给我一千种答案，也不愿意没有何清涟，天天去看人民日报

你的问题我觉得只有最后一条显示了我们的不同！我的回答是中国很可爱！！！！永远都可爱！

 

[梦断天涯]

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什么人总怀恋文革，再贴一次何女士对大妓院记者的访谈！

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年少慕文革青年 道德文章

到底何清涟的侠义精神是怎么形成的呢？这可能大部分是个人天性，但何女士在一篇〈追寻学者生命的真谛〉文章里，自述她的思想成长历程。

生长于湖南邵阳的何女士说：「六○年代中期的邵阳市，曾生活著一批颇有『铁肩担道义，妙手著文章』之志的青少年，这批人后来成了该城市『文革』中两大圈子的核心人物。……他们的才华当时在文革的特殊产物大字报上尽展风采，读到这些大字报的时候，我还只是个小女孩，但也被他们文章的气势所震慑，更为那种被革命英雄主义和道德理想主义陶冶出来的精神气质所感动。我是直到十五、六岁，那两个圈子因其核心人物星流云散而不复存在时，才和其中的部分人交上朋友。

那时的他们已经不再怀有「文革」初期那种激情和浪漫主义，多了几分成熟和凝炼。从他们那里，我常借到一些十九世纪俄罗斯古典文学与法国启蒙时代的文学作品，对别林斯基的作品更是情有独锺。也许正是受了这种影响，几乎从青少年时期起，「我对生活的观察和思维就不太像一个小女孩。这段时期的思想营养以及影响我一生的那种道义责任感，几乎全得益于这个圈子的一些朋友……。」
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没有一个经过文革的人会真正的怀恋文革，“不敢正视文革，回避文革发生的原因和责任人，”只有解决这个问题，才可能是中国未来强大的药方，有机会真想和你聊聊中国货币政策的问题，中国的货币政策不是失去杠杆作用了，而是破产了……当前，不，是前一段时间，前五年吧，奉行的财政政策也快有这一天了 朱总理留下的摊子，还够打多大得一仗啊？

 

[梦断天涯]

最初由 xwu016 发布


你的问题我觉得只有最后一条显示了我们的不同！我的回答是中国很可爱！！！！永远都可爱！

应该再加一句，加拿大也可爱，就是有点闷，再就是吃得太撇了。明年就毕业回国，只要不当海带，就在家怀念加拿大的蓝天绿地咯……:lookaroun

 

[xwu016]

最初由 梦断天涯 发布
很感人啊！！ 我记得那个家伙叫内森。黑尔，当间谍被抓的，英文课本里的，“……I have only one life for my motherland……惭愧记不清了。

你的想法代表了大多数善良中国人的观点：

你坚信民主吗？你坚信中国人不是傻瓜吗？

如果你坚信，你可以言论上反对我们的观点，但千万不要付诸行动，因为你也承认我的想法代表了大多数善良中国人的观点！

 

[smartdavidcn]

最初由 梦断天涯 发布

有道理！！
这才像是个学经济的 多问一句：中国真是有所谓的货币政策吗？或是有弗莱德曼所谓的货币政策吗？

按我一个非经济学人的陋见，中国有的是货币政治，而非货币政策，一切都是政治，都是为了政治，这一点跟陈水扁没什么两样。

谢谢你的夸奖。1.但既然何女士被说成是个多么者名的经济学家，那我们就在这儿谈经济问题。2.我不懂你说的政治和政策之间的区别，资本主义是政治，在资本市场上就叫政策。3.我不是什么红眼睛阿义。我们本就该就事论事。谢谢！