各位海外的同胞，能不能告诉我，89年的六四是怎么样回事？

[胡京苏]

现在看来,那些支持镇压学生的人是这样的,1.反对某些国家领导人就是反政府,2.谁反政府就可以枪杀他,3.把共产党总书记搞下台不算反党,4.把人大委员长软禁在上海,不准开人大常委会,这不叫反国家,
你们是在爱国,还是在卖国吗?你们应该自问,你们在网上胡搅蛮缠,是受人指使,还是自觉的呢;是不明真相,还是故意搅水; 我觉得现在统治者都怕六月四日,你觉得是平定反革命暴乱的伟大胜利,那应该年年来纪念这个日子,开大会,发奖章,发奖金.

 

[wind.wind.wind]

政府和学生都有不对。一片混乱，政府不动狠招也不行。但政府也不诚实，谎话连篇。到现在依然如此。

 

[min_123]

我怎么感觉lz你想挑起中国没人权这话题涅。。
64不清楚也听过吧~

 

[narutohaha]

阁下忘记了, 学生当时并没有说革命, 也没有说推翻政府. 只是要求某些领导人下台及政府整治腐败. 戒严本来就没有必要. 到六四的时候, 广场上本来已经不剩多少人了.偏是六三晚上一阵警告, 才有更多的人上了街. 加拿大和美国的国会山上天天有人抗议, 照您的理论,这里也该天天戒严才是. 政府是否也该向百姓开枪?

再说了, 中国的历史,人民总是寄希望于封建皇帝.共产党正是利用了这种民族心态度才一次再次草菅人命而不被惩罚的. 谁说过历史是不可以改变的? 如果至今还不能认识六四的根本, 历史的悲剧将会重演.而下一次丧失生命的人里, 难免有阁下的亲友.你知不知道国内的历史课本里对六四只字未提.现在很多青年根本就不知道这段历史. 这难道不是悲剧.

逃出来的学生领袖若等在国内, 面临的是牢狱或死亡.难道你觉得中国因为与政府意见不同坐牢或牺牲生命的人还不够多吗?

别忘了, 9.18 的侩子首是日本战犯. 而六四则是中国人自己的军队枪口对准人民. 就好像你的邻居杀你的同胞和你的母亲杀你的同胞, 哪一个更让你耻辱?

请君阅读鲁讯先生的"药." 那里为人血馒头助威者也曾大有人在!

我记得，国会山还有美国的游行都是得到政府的批准了的。 六四呢？。在加拿大如果没有得到批准而进行游行的结果就是进行驱逐。如果都走到国会山了的话还说不定用不用枪呢。特别是加拿大这里。警察如果受到攻击的话他们有权利反击的。在中国也一样。如果说我们让加拿大的学生来一次六四，让加拿大变为共产主义国家。走到国会山。往警察身上砸石头。估计没等加拿大坦克开过来，警察就已经动手了。

 

[narutohaha]

没想到在加拿大也有人争论6.4的对错，我以为只有在国内会有人私底下讨论呢。

看了前面好多人都提到“死人”“坦克碾人”等“事实”，我想知道除了那些“亲眼见到的”的那些所谓的依据，有没有影像记载？可以给出一个“眼见为实”的证据．

可能是本身的反叛思想比较严重，加上89年那时候我还小不太了解，所以本人在国内的时候就比较关心此事．但受于限制，了解得还不多．到了加拿大，我的＂兴趣＂不减，各大民运网站我也都浏览过，类似《天安门》的专辑记录片也看过不少。相信除了那些“亲眼见过”的，我得到的资讯算是多的了。我就说说我的看法和反驳一些网友的看法：

（１）８９年天安门事件是一个悲剧。是政府的悲剧，也是人民的悲剧。无论怎样，政府用杀人的武器对准人民说出大天去也不对。对于追求“民主”“自由”的学生和市民来说，无疑也是悲剧。这场运动的初衷绝对是好的，但对于悲剧的结局，学生也要负上不可推卸的责任。
（２）对于这场运动的性质，我想说两句。在运动的初期，没有人可以否法它的正当性，无论是静坐，绝食。可是到了中后期，越来越多的“学生领袖”例如“柴玲”的个人英雄主义和私心表现得越发明显（ＣＮＮ对柴玲的采访，她表现得很明显。越看越气）。如果这场运动在“王丹”三番两次的提出撤出广场，缓解矛盾的想法后，采取更理智的方式，那么就不会有这个悲剧！所以很明显这场运动的中后期的性质发生了变化。
（３）在这里我还想说说“真相”。在现有的影像资料的前提下，像“坦克来来回回在天安门广场碾住在帐篷里的学生”这个“惨绝人寰”的“事实”无法证明。尤其是“天安门四君子”台湾人候德健对于６．４那天清晨的描述和柴玲在香港的电话录音所说的是皆然相反。而事实是“四君子”是最后离开天安门广场的，在广场上没有发生过“坦克碾人”的景象。
　　　所以，不可否认，中国政府在６．４之后进行了“洗脑”，封锁消息，歪曲事实的行动。与此同时，另一些被歪曲的“事实”也大量在大陆之外流行。
（４）民主，法制在中国还有很长的路要走。不要说中国的政府有多么不好，美国，加拿大的政府有多么民主。有些人说其他国家的政府没有向人民开枪的。相信李敖的北大的演讲已经举出美国等国向人民开枪的例子，不相信的可以去上网找找，李敖能找到的，我们也能找到。任何国家的政府都是为一部分人民的利益集团服务的。民主的发展不是只有一条路。不可否认，美国的民主发展相对于中国来说要进步，但是不是美国的民主发展之路一定适合中国呢？处处都学美国的台湾，就是一个失败的例子。所以不要动不动就评论政府怎么怎么样。在你不能为中国提出一个适合的道路的时候，先静下来想想在说话吧。
（４）最后，我想说说６．４的题外话。在加拿大这个相对言论自由的地方，各种思想都会存在，各国的言论导向也会在这里交集。大家讨论之余也想一想，是不是其中有些人是某国或团体的言论导向的工具呢？所以，也不要太较真。像我说了这么多，你们也可以分析一下我是不是也是为谁代言的呢。

好了，就说到这吧，希望大家能心平气和，冷静地，以“眼见为实”为基础来看待“６．４天安门事件”。也希望它能早日在中国大陆平反。

呵呵，同意

 

[narutohaha]

本人当时就在北京.老百姓的抗议是反腐败,要民主的.并没有人要求推翻共产党. 我没有加入过抗议队伍.但广场去了多次.说实话,看到那里的帐篷和彩旗,真感到几分自豪,以为中国人终于可以自己选择表达他们的意愿了. 毕竟它们不是当年文革期间"党"组织并强迫人们参加的红海洋游行!!!

我从未加入过有组织的政治活动, 包括法轮功. 但这并不意味着我不懂得思想.懂得做一个人首先不能放弃的是选择的自由. 因而也就认为人民可以选择新的政府替代一个失去民心的政府. 所以即便是反政府也没什么大不了的.

改朝换代的事加拿大每隔几年就有. 美国则是法定四年一次. 每个公民都有权力投票, 这不是民主是什么? 刚刚被换掉的自由党难道仅仅是某一政策被挑战? 被挑战的党派失去政权时, 哪一个动用过军队和暴力? 为什么一个拥有十多亿人口国家的人民就不可以选择由谁执政? 为什么不可以批评政府?

士兵伤亡是老百姓面对坦克机关枪而不得不反抗的结果. 国人向来把军人叫子弟兵的. 当老百姓成功地和平拦截军车后, 子弟兵们得到的是食品,鲜花,水果和饮料. 但面对坦克和机关枪,用几块砖头和燃烧瓶伤几个士兵也是难免和无奈的反抗. 如果您面对坦克机关枪是否也会反抗? 如果你曾见到本人目睹的被坦克碾去左躯右臂上体下肢,摞在一堆的老百姓尸体时,是否还会为"子弟兵" 叫屈.

如果要民族真进步,应该认识到即便要求推翻政府也是合理的.算不得极端, 更何况只是要反腐败,求民主. 别忘了中国是所谓"人民共和国".

动用国家正规军队暴力对付手无寸铁的老百姓性不论为什么目的都是国家的耻辱.如果阁下对这段历史的了解是"党"教的, 不了解真相还可以谅解.请多找几个知情人问问清楚.

中国人为基本的权力复出的代价太大啦!!! 阁下该醒过来啦!!!!

基本的权利是民主么。。您口口声声说您是亲眼目睹，可是这是无法证明的吧。
我们来说坦克吧。您认为正常来说，一个人看见坦克是会跑还是不自量力的去砸？。只能说他们肯定受到了什么影响。所谓的gang mentality。这是社会学的一部分。

最后。我对这段历史不是党教的。我父亲就是64在前面扛旗杆的。我母亲也知道，我的所见所闻都是听他们来说的。他们亲口说过。当时学生确实是先打出手。后来有解放军被打死了，没办法了，才开始所谓的“暴力手段”。

 

[narutohaha]

现在看来,那些支持镇压学生的人是这样的,1.反对某些国家领导人就是反政府,2.谁反政府就可以枪杀他,3.把共产党总书记搞下台不算反党,4.把人大委员长软禁在上海,不准开人大常委会,这不叫反国家,
你们是在爱国,还是在卖国吗?你们应该自问,你们在网上胡搅蛮缠,是受人指使,还是自觉的呢;是不明真相,还是故意搅水; 我觉得现在统治者都怕六月四日,你觉得是平定反革命暴乱的伟大胜利,那应该年年来纪念这个日子,开大会,发奖章,发奖金.

行，您把加拿大学生叫起来，不用领证了，直接上街游行去。从vancouver走到ottawa.然后让他们对着警察砸东西，砸死几个警察最好，然后我们再看看加拿大政府是什么反应。

 

[jesenzhu]

国家的稳定大过一切！！

社会要稳定发展，付出代价是必须的；如果一些游行没有影响到市民的生活，没有影响到稳定，我想政府也不会镇压；
但对于64，很肯定的说，学生的要求不过分，但是后来的行为却失控了（想过谁让他失控没有？），三维人生只看到了因为镇压游行死伤了多少（也许你的亲人在其中，我也同情，但我想这不能作为一个正常人发挥正常思维的借口），有没有考虑游行失控带来了多大的后果？烧，抢等行为甚至蔓延到了全国。你认为国家稳定和失控的游行相比，哪个轻，哪个重？
请用脑袋想问题，不要用两滴眼泪来说事情。

 

[jesenzhu]

三维人生发了很多贴子，感觉像一个无知人写的；反反复复就是要民主，要民主；自己说见过64什么的，看见美国人多民主，加拿大人多民主。事实上这些国家的弊端却一样没有看出来（多观察，多思考，多比较，心才会明）。
你究竟知道什么叫民主吗？ 你知道一个国家怎样才能得到民主吗？前段时间加拿大发生“中医事件", 中国医生被架出会场你怎么不支援一下民主呢？
不要以为你在海外散步一些你认为的真实信息就能阻挡中国前进的步伐，就能阻挡中国人获得幸福的步伐。请睁大你的眼睛，如果到时候你还活着，在30年内中国会更加富强。
我坚信，中国种不是孬种。不会到一个地方就说自己国家的不是，老散步一些负面的消息。

 

[三维人生]

三维人生发了很多贴子，感觉像一个无知人写的；反反复复就是要民主，要民主；自己说见过64什么的，看见美国人多民主，加拿大人多民主。事实上这些国家的弊端却一样没有看出来（多观察，多思考，多比较，心才会明）。
你究竟知道什么叫民主吗？ 你知道一个国家怎样才能得到民主吗？前段时间加拿大发生“中医事件", 中国医生被架出会场你怎么不支援一下民主呢？
不要以为你在海外散步一些你认为的真实信息就能阻挡中国前进的步伐，就能阻挡中国人获得幸福的步伐。请睁大你的眼睛，如果到时候你还活着，在30年内中国会更加富强。
我坚信，中国种不是孬种。不会到一个地方就说自己国家的不是，老散步一些负面的消息。

阁下说对了, 在下果然是"无知." 虽说过了不惑之年, 但发现世间令人疑惑的事情确实是越来越多. 好在还没有无知到胡说八道的地步. 亲身经历的事情更是不敢随意篡改. 别的不说, 首先自己的良心就不会放过.

中国强大是世界的好事. 但没有灵魂建设的中国是不可能持久强大的. 而且正因为中国强大, 政府更有责任向人民说实话, 更应该知错必改.

美国和加拿大的民主是不完美. 但这不应该是中国人民不能享受民主的理由!

 

[USD]

飞禽走兽谋逆 被灭了

 

[o&o]

向往民主的人就去民主国家吧

喜欢专制的最好呆在专制国家

最近温总理倒是多次说要搞改革

[FONT=宋体]2010[/FONT][FONT=宋体]年[/FONT][FONT=宋体]8[/FONT][FONT=宋体]月[/FONT][FONT=宋体]21[/FONT][FONT=宋体]日温家宝在深圳强调[/FONT][FONT=宋体]-------
[/FONT][FONT=宋体]◎[/FONT][FONT=宋体]不仅要推进经济体制改革，还要推进政治体制改革。[/FONT][FONT=宋体]◎[/FONT][FONT=宋体]创造条件让人民批评和监督政府，坚决惩治贪污腐败。[/FONT][FONT=宋体]◎[/FONT][FONT=宋体]没有政治体制改革的保障，经济体制改革成就会得而复失。[/FONT][FONT=宋体]◎[/FONT][FONT=宋体]政治体制改革停滞和倒退，不仅会葬送改革开放成果，而且违背人民意志，最终只会是死路一条。[/FONT]

有可能是走向民主

 

[o&o]

http://yanghengjun.com/?action-viewnews-itemid-600

应该兑现半个世纪前的承诺了
现今国内政治太死气沉沉，完全是官方暗箱操作、官场运行，老百姓基本上不能参与，没有话语权，也就大都漠不关心，只好热衷于打麻将、斗地主；就连党内组织生活，大都是书记冠冕堂皇地讲一通大道理，党员洗耳恭听就散会了事，很少有辩论，让不同意见发声。89年中央全会罢免赵紫阳总书记，他会上有一篇《我的发言》，也只传达到县团级，普通党员无从知晓。总书记就算犯错误，他的发言，组织内普通党员也应该有权听到，控制之严，由此可见一斑。组织内尚且如此，社会层面上可想而知。选举人民代表，官方指定，他怎样参政议政，有何政见？对被代表的选民有何承诺？总该与选民见见面、讲讲话、沟通并承诺一下，选民才好决定该不该投票。完全没有这些形式，选民两眼一抹黑，要选个聋子哑巴也不知道，胡乱投票了事。这样的选举制度，其弊端不言而喻，这样的政治不死气沉沉才怪。
“九州生气持风雷，万马齐喑究可哀。”
翻开历史档案，60多年前国民党在大陆执政时期，看看共产党机关报《新华日报》犀利的社论和各种文章，听听最高领导人铿锵有力的声明和发言，莫不在抨击国民党的独裁集权，向人民承诺共产党要实行宪政，实行普选，建立民主自由的政体，开放党禁、报禁，言论自由，允许结社、游行示威等等，为了这崇高的理想目标，只要主义真，千万革命先烈抛头颅洒热血，换来共产党在大陆执政。
言之凿凿，执了政的共产党实在是应该兑现半个世纪前的承诺了！
土地国有或集体所有，实质就是官员所有，寻租及腐败由此而生。政府成了吃土地财政、经营土地的最大商人。“打土豪、分田地”、“耕者有其田”，共产党不应背弃当初动员农民打天下的承诺。这首先就要土地私有化，还地于民。为民致富增创资源，真正启动内需，杜绝官员土地寻租及腐败，这成为当前坚持改革的破题之举、重中之重！
改革开放已三十多年，强调“以法治国”的人大立法机构，却迟迟不见“新闻出版法”的出台。要谈政治体制改革，首先要进行新闻出版的改革，要允许民办报刊杂志媒体等，要让老百姓有知情权、话语权、参与权和监督权，真正落实《宪法》规定的言论自由。
开放报禁，还必须开放党禁，落实《宪法》规定的集会、结社的自由，制定政党法，所有政党到民政部门登记，都平等参加政治活动，党政分开，党产和国家财产要划分清楚，实施真正的政治制度改革。
要在市、县级开始试点人大代表由代表所属区域老百姓直接选举产生；市、县级政府主要官员由政党提名，市、县人大代表差额选举产生。在市、县级政治改革试点的基础上，再推广到省级和中央，由各级人大选举出各级政府领导人。
政府财政预算要细致到具体项目安排、经人大批准方能实施，人大要设专职专业人员监督检查费用使用情况，政府财政预算及开支要公开透明，政府官员要定期公布个人财产。
由人大制定和修改各种法律，法律面前人人平、各党派平等；地方检察院、法院等司法部门的人事、经费隶属于上级司法部门，独立于地方政府，以公正执法。
军队为国家军队，由政府国防部门指挥，政府最高领导人亦为军队最高统帅。
逐步推行真正的政治制度改革，真正实现中华民族的崛起和长治久安！
“我劝天公重抖擞，不据一格降人材！”
历史机遇召唤改革，普罗大众翘首期盼，觉醒公民定将奋起！

 

[o&o]

赵紫阳说：

[FONT=宋体]体制改革，怎么改，谁说得清楚？说得清楚的人，五十年代以来，早就被斗光了。因为毛泽东已经用了几十年时间，致力于一场接一场的以摧毁市场经济为目标的“阶级斗争”，培养了一批又一批的以讨伐市场为能事的干部和学者，在全民中散布对市场经济的恐惧和仇恨。[/FONT]
[FONT=宋体]现在又过了三十多年，终于人人恍然大悟：中国的改革，原来就是改掉毛泽东的制度。[/FONT]

稍微改一下：

[FONT=宋体]民主怎么搞，谁说得清楚？说得清楚的人，五十年代以来，早就被斗光了。因为cpc已经用了几十年时间，致力于一场接一场的以摧毁民主思想为目标的“阶级斗争”，培养了一批又一批的以讨伐民主思想为能事的干部和学者，在全民中散布对民主的恐惧和仇恨。[/FONT]

[FONT=宋体]再过三十多年，人人会恍然大悟：原来民主，基础就是民选政府，才会为民做主。[/FONT]

 

[快意人生]

请给个链接看看是否真有坦克碾人的事发生？光说不行，要有证据。我曾搜索了各种录像资料和照片，可没找到共党杀学生的直接证据。希望各位指证共党杀人的义士帮帮忙，给个链接或直接上传图片。先谢了。