各位海外的同胞，能不能告诉我，89年的六四是怎么样回事？

[SamYangyang]

最初由 O!O 发布
我只听到枪声，和看到中央电视台新闻联播主持人杜宪女士穿黑衣带孝的样子。
永远的心痛。

同意，那倒是真的。

 

[三维人生]

Re: Re: 六四是国公耻日

最初由 SamYangyang 发布
这种民主又有什么好?谁上了台还不一样?尤其是台湾，那是什么民主?拳打脚踢的议政?与其如此，不如维持现状。 [/B]

与坦克和机关枪相比, 拳打脚踢的议政要公平的多! 如果不吸取过去几十年血的教训, 将来中国真正改朝换代, 还要付出血的代价. 当初东欧的共产政府又有哪一个想到人民会抛弃他们呢? 一旦坦克和机关枪掌握在人民手中, 又又谁能说服他们政权是不需要机关枪和坦克?

要想避免流血, 就首先要承认错误, 对历史负责, 向人民说明真相. 浪子回头金不换. 更何况中国人民如此宽宏大度, 对中共几十年来的恶性一再宽恕. 对真诚的悔过, 一定会同样宽容的.

 

[pickle]

发表评论的各位,不知六四时是否有亲友或熟人被打伤,打死. 不论如何, 动用国家正规军队,真枪实弹地对付自己的人民都是没有道理的! 永远没有道理!!!!

本人当时就在北京.老百姓的抗议是反腐败,要民主的.并没有人要求推翻共产党. 我没有加入过抗议队伍.但广场去了多次.说实话,看到那里的帐篷和彩旗,真感到几分自豪,以为中国人终于可以自己选择表达他们的意愿了. 毕竟它们不是当年文革期间"党"组织并强迫人们参加的红海洋游行!!!

显然我和很多人都高估了政府的自信和胸怀. 死伤的人里有我的亲友, 其中包括坐在家中吃晚饭的人. 骑车去西单,同行的朋友见了党兵的责问"为什么向老百姓开枪?" 子弹立刻就追了过来. 后来去医院看到许多年轻人被坦克碾去上,下或左右身的尸体,感受可谓惊,骇,和耻辱!!!

可以说,从那一天起我才有了作为一个中国人的自卑. 一个用有过亿人口的民族,竟然允许这样的政府拥有永久统治权, 选择生活在恐怖中, 难道不该感到自卑吗?

因而,本人认为六四是中国的国耻日.

tong yi, lei ben

 

[crox1000]

三维人生的思路是错的。 军队出击以前，就已经宣布戒严了，就是告诉你，你们要是再扰乱社会秩序，就是国家的敌人了。当时的情况是学生罢课，工人罢工，西安有个百货大楼都被抢了，据说还有人要把公共汽车烧了，推到天安门下面。这样混乱的社会秩序如果不及时制止，会对这个国家大多数人不好。所以军队就要出面。
从六四的那个片子里看的很清楚，军队在清场天安门广场前，就多次用喇叭说了，希望大家离开广场，那个时候全北京已经戒严好多天了。大多数的市民早就离开广场了。有那么几个人非不走，就是找打呢。
一般情况下，部队也不会随便拿坦克压人，当兵的也是受党教育多年的人，长的也是人心，你不去拦坦克，不往坦克里扔燃烧瓶，不把人武警烧死，人家为什么要压你？都是中国人，你们能下得去手打当兵的，还不许人家反抗了？绝大多数的人是跟着起哄的，这部分人基本上都没事。

是这样的 经过研究发现

 

[一小杯啤酒]

这个事情发生的时候，我那时候还小，但是听到和看到的事情却不少。中国的部队和警察，是一定不会首先考虑到武力镇压的，一定是最后忍无可忍了，才会这样。小时候到处看到的是，被烧死，吊死和被扒光打死的中国武警，直到最后一刻，中国武警们还坚持着绝对不能反击的命令。很多流转的vcd和图片是某些搞分裂的人特意精选的，都不是真实的。一定要好好认识“64”的真正情况，相信中国的政府和人民警察和部队。

 

[51mj]

这个事情发生的时候，我那时候还小，但是听到和看到的事情却不少。中国的部队和警察，是一定不会首先考虑到武力镇压的，一定是最后忍无可忍了，才会这样。小时候到处看到的是，被烧死，吊死和被扒光打死的中国武警，直到最后一刻，中国武警们还坚持着绝对不能反击的命令。很多流转的vcd和图片是某些搞分裂的人特意精选的，都不是真实的。一定要好好认识“64”的真正情况，相信中国的政府和人民警察和部队。

"小时候到处看到的是，被烧死，吊死和被扒光打死的中国武警"?

 

[闲丸]

一个用有过亿人口的民族,竟然允许这样的政府拥有永久统治权,

暴露了吧，其实还是想要推翻政府。

 

[三维人生]

暴露了吧，其实还是想要推翻政府。

如果要民族真进步,应该认识到即便要求推翻政府也是合理的.算不得极端, 更何况只是要反腐败,求民主. 别忘了中国是所谓"人民共和国".

 

[爱喝牛奶的wawdj]

64时，我正好大三，游行上街等等没少干，天天等政府出来对话。现在回想起来，我们真是一腔热血，自以为代表了新兴进步思想和力量，结果被背后的人耍得团团转还不知道，活生生得被人推上和政府最后决斗的地步（双方均无法下台），自然，结果可想而知，而那些所谓民运精英大多溜之大吉。
到目前，我还是坚决不同意最后的解决方式，尽管也明白，那也是不可避免的无奈选择。

在加拿大，也看过64录像带，应该是完整版，和在国内看到的差不多，（台湾版的），但我一直没有看到坦克车压死学生的场面，希望还在海外的民运人士上载或者给个链接，不要光说自己看到了之类。

那些背后弄事的人都去美国拿了绿卡～真HAPPY~

 

[wuyh]

６４死了"很多人"? 估计二，三百是比较可能的。但具体的人数不是最重要的。

６４是八十年代万众一心追求中华崛起的热情中，在改革开放进行到一定阶段，在快速走向开明的政治气候下，在热情和理性不完全匹配，愿望和方法不能互相促进, 在朝野各方IQ和EQ相当背离, 公心和私欲不能恰当调和的情况下 绽放的，一朵让人感动，让人悲伤，也让人醒悟的，一朵比较纯洁的，青涩的，比较美丽的花！

６４不是用来分哪个人对哪个人错的。６４是用来总结经验吸取教训的。从历史的角度来说，十几年，几十年出一次动荡，释放应力，并不违背发展的规律，尤其是在巨大变革的时代。历史不会永远都象一条直线般上行，关键是每次动荡的代价要小一点。天佑中华，中国最后又还是回到了比较正确的道路上。

愿一切在中华民族复兴的道路上光荣牺牲的，被委屈牺牲的，作出贡献的灵魂安息

 

[wuyh]

比我们身在其中的说得还好。最宝贵的是您的求知和独立思考的精神！::

没想到在加拿大也有人争论6.4的对错，我以为只有在国内会有人私底下讨论呢。

看了前面好多人都提到“死人”“坦克碾人”等“事实”，我想知道除了那些“亲眼见到的”的那些所谓的依据，有没有影像记载？可以给出一个“眼见为实”的证据．

可能是本身的反叛思想比较严重，加上89年那时候我还小不太了解，所以本人在国内的时候就比较关心此事．但受于限制，了解得还不多．到了加拿大，我的＂兴趣＂不减，各大民运网站我也都浏览过，类似《天安门》的专辑记录片也看过不少。相信除了那些“亲眼见过”的，我得到的资讯算是多的了。我就说说我的看法和反驳一些网友的看法：

（１）８９年天安门事件是一个悲剧。是政府的悲剧，也是人民的悲剧。无论怎样，政府用杀人的武器对准人民说出大天去也不对。对于追求“民主”“自由”的学生和市民来说，无疑也是悲剧。这场运动的初衷绝对是好的，但对于悲剧的结局，学生也要负上不可推卸的责任。
（２）对于这场运动的性质，我想说两句。在运动的初期，没有人可以否法它的正当性，无论是静坐，绝食。可是到了中后期，越来越多的“学生领袖”例如“柴玲”的个人英雄主义和私心表现得越发明显（ＣＮＮ对柴玲的采访，她表现得很明显。越看越气）。如果这场运动在“王丹”三番两次的提出撤出广场，缓解矛盾的想法后，采取更理智的方式，那么就不会有这个悲剧！所以很明显这场运动的中后期的性质发生了变化。
（３）在这里我还想说说“真相”。在现有的影像资料的前提下，像“坦克来来回回在天安门广场碾住在帐篷里的学生”这个“惨绝人寰”的“事实”无法证明。尤其是“天安门四君子”台湾人候德健对于６．４那天清晨的描述和柴玲在香港的电话录音所说的是皆然相反。而事实是“四君子”是最后离开天安门广场的，在广场上没有发生过“坦克碾人”的景象。
　　　所以，不可否认，中国政府在６．４之后进行了“洗脑”，封锁消息，歪曲事实的行动。与此同时，另一些被歪曲的“事实”也大量在大陆之外流行。
（４）民主，法制在中国还有很长的路要走。不要说中国的政府有多么不好，美国，加拿大的政府有多么民主。有些人说其他国家的政府没有向人民开枪的。相信李敖的北大的演讲已经举出美国等国向人民开枪的例子，不相信的可以去上网找找，李敖能找到的，我们也能找到。任何国家的政府都是为一部分人民的利益集团服务的。民主的发展不是只有一条路。不可否认，美国的民主发展相对于中国来说要进步，但是不是美国的民主发展之路一定适合中国呢？处处都学美国的台湾，就是一个失败的例子。所以不要动不动就评论政府怎么怎么样。在你不能为中国提出一个适合的道路的时候，先静下来想想在说话吧。


好了，就说到这吧，希望大家能心平气和，冷静地，以“眼见为实”为基础来看待“６．４天安门事件”。也希望它能早日在中国大陆平反。

比我们身在其中的说得还好。最宝贵的是您的求知和独立思考的精神！

 

[pickle]

或者说， 邓小平以一个普通党员的身份武力罢免了党和国家领导人赵紫阳。

有点像慈禧囚禁光绪皇帝。 保守派和改革派的交锋。

 

[newer]

I do not think that the soldiers tried to target any students. Most people killed were Beijing residents, not students. I saw that some Beijing residents had fierce fight with the soldiers because they hated to see them. The students basically were very well organized and tried to avoid any direct fight with the soldiers. I was told that nobody was killed when Tiananmen Square was finally cleared because one guy I know left in the last group. Some people were beaten when they walked away from the line. It is not true that 死了３－４千人. However, the government was responsible for any casualty. It is also not true that 到了早上天还没亮时候就把那些镇压的 学生尸体都清扫完毕. The soldiers stayed only in Tiananmen Square in the first a few days because the government was scared and did not know what they expected. The injured and dead people were sent to the hospitals right away by all kinds of people except soldiers. I have to say these people were very brave. They risked their lives to save the lives of other people.

It was a tragedy for Chinese because some innocent people were killed by their own soldiers and government. Neither the government nor the students knew how to make any compromise. The students did not have the final goals. The government did not know how to handle it. We still have a lot to learn. Let's move on. We sure will never forget it.

坦克碾人事件是真的，我父亲就看到过，但是他没有去参加游行过！只是去旅游时候正好碰上
所以才看见的，其实没有中国政府说的那么少，实际上大概人有死了３－４千人，还有可能更多的
中国政府真的好厉害呀，那时候出兵镇压还不过几个小时，到了早上天还没亮时候就把那些镇压的
学生尸体都清扫完毕，开始还真的是学生人群里先动手的，然后武警有伤了好些人，但是中央
有命令不准开枪，所以任由那些学生打了，起先只是扔石头之类的，大多数也只是静坐示威的　
但是最后因为有人在人群里教唆起哄所以就乱了，其实大多数学生从没有想打警察的，士兵也没有
打学生的这一点是肯定的因为中国士兵的纪律是有名的严格的没有命令是绝对不会开一枪的，最后
因为带头的那些人起哄所以到后面场面也乱了．．．好的和坏的都搅到一起了！都被杀，被打了！
可怜的是那些做父母的人呀！而且当时的大学生真的不容易呀那时候才叫做天之轿子！可惜啊，可怜啊！！！
ＭＳＮ：ＸＷＨＣＯＲＬＥＮ＠ＨＯＴＭＡＩＬ．ＣＯＭ

 

[dare2soar]

I was there (Tian An Men Square) to the end of May. After June 4, I went to the place where the dead students were placed for recognition.

I was in the whole event except the day of June 4. Think of the whole thing. You can compare it to the color revolutions in recent years. I think that the government did the right thing although it may seems to be crude to many people. Think if the government were dismantled at that time, China would be under the control of US. China will be nothing in the world.

Rethink the whole thing. A US-preferred democracy will create a crack for US to make big influences to China easily. Also, look at China, it is not the prime time for democracy in China. Democracy is not good for China right now. It will need several generations.

 

[waterloo]

Also, look at China, it is not the prime time for democracy in China. Democracy is not good for China right now. It will need several generations.

　他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治...正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---《新华日报》1939年2月25日


他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国...原来，科学为求真理，而真理是不分国界的...现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学--自 然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理...民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一 样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人 民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---《新华日报》1944年5月17日