“我鄙视你!那些胸带罂花的中国人

[visitor]

最初由 光辉岁月 发布

你的理解能力真的有问题。 在我的帖子中，我说的是所谓的“公理”和“正义”是不能够足够保证一个国家生存的。德国有“公理”和“正义”，但他们失败了，好像是为了给我找一个例子。。


这个我接受，我没找到我原来看得那篇文章。另外，我不反美，但是也绝不接受美国就是什么世界标准。美国加拿大是国家，中国也是国家；美国的英雄是英雄，中国的英雄也是英雄。中国政府怎么对待志愿军丝毫不能影响我对先烈们的崇拜和景仰。

有些问题你理解起来有困难，就不说了。关于你的“麦克阿瑟的‘在北京过圣诞节’” 的说法，估计你看错了，但是把这样的错误拿到网上来说，有煽动之嫌。


我同意你的观点: 西方国家不是什么世界标准。但是西方国家和世界标准的差距，比中国要小，所以中国应该向西方国家学习，承认这个事实有点痛苦。当然，这有点说远了。

我也同意你的观点: 不管中国政府怎么对待志愿军丝毫不能影响人们对先烈们的崇拜和景仰。在这个基础上，能不能象”了无痕迹” 说的，再上一个台阶，对双方的普通士兵们表示尊重，同时尊重而不是鄙视别人对双方的普通士兵们表示尊重的权力。这一点，也是中国和西方国家的差距。

 

[光辉岁月]

Re: 你鄙视得了谁！！

最初由 了无痕迹 发布
这样的文字从国人口中说出来不免心中凄凉。 没看那些长长的跟帖。 但我知道自己有话要说。
这个年头，除了自己的同胞，你鄙视得了谁？！！ 所谓的 什么战争侵略,记住历史的论调， 表面上冠冕堂皇爱国的要命。 细细读来这是爱国吗？纯粹是狭隘的 爱国主义和民族主义。
REMEMBER DAY我没带花，可是读了你的文章我非常想戴！并且告诉你明年我一定要买上一朵戴！
有谁告诉你戴了花了就是 卖国 ，就不够格做中国人，就是入乡随俗？！有谁告诉你戴花的人只是用来纪念侵略者的？ 别把让自己那么愤慨却又显得文化太低，自己去找找REMEMBERY DAY的来源， 去看看那个战地医生写的有关POPPY花和战争的诗！ 这是个纪念战争和为战争而死去的所有人的日子--不好意思让你失望了，它不仅仅是纪念你所谓的侵略士兵！ --还好你只是用中文写下这些话， 否则真为你是个中国人而感到丢脸。
看到那些戴花多是些老头老太太们吗？ 你永远无法想象战场上那些年轻的生命如何变为地下的一掊白骨，你永远无法想象在一块块的墓碑前曾发生过的白发人送黑发人的场景。 加拿大不是个好战的国家， 没有人会因为戴上POPPY 而显露出对战争的 悲壮或是愤慨，没有人会因为他们戴上POPPY 就是在纪念侵略和鼓吹战争（当然极个别没文化的人除外），人们只是坐在静谥地、幽雅的角落，默默地静默那些匆匆离开这个世界的亡灵，无论是哪一种年纪的逝去，都不可能会给这些人们带来真正你所谓“侵略纪念”的意义呀。
战场上作为任何个体都没有绝对的对与错，无论是加拿大的士兵还是中国的士兵，他们的生命在整个战争面前显得那么地渺小而无力，我们有理由去纪念这些或年轻或不年轻的生命，从高一点的角度看他们都是无私的，他们的死亡都是一种奉献，他们也只是个生命的载体而已呀。 建议你找几部真正的战争片来看看， 看看〈无人地带〉（某年的奥斯卡最佳外语片），或是〈英国病人〉（某年奥斯卡最佳影片）， 只有真正懂战争的人才有资格谈爱国。 什么都不懂少站出来鄙视这个鄙视那个，一边呆着去！
我尊重和敬仰那些戴POPPY的人，无论是中国人还是加拿大人，无论是白皮肤的人，黄皮肤还是黑皮肤的人，以前是淡然的尊重与崇敬，现在是加倍的尊重与崇敬。 这是一群 阴阳想隔 却依然懂得去相爱的人们， 相比于某些无知的人无知的论调， 这些默然 却执着的人们 更让我感到心动！

我理解你的心情，而且尊重这种感觉。但是，有一些东西我想和你探讨一下：
1。爱国主义和民族主义从来都是狭隘的。如果它能够扩大到全人类，那就是人道主义了。这种狭隘的东西要不要呢？我看还是要。所谓国家就是一群人为了自己生存得更好，与其它“国家”争夺资源的机器，这是国家存在的唯一理由。从现在来看，在可见的未来它不会消亡。当有一些人为了自己这一群人的利益去流血牺牲的时候，至少，他们应该受到自己这群人的爱戴和崇敬。日本人参拜敬国神社，加拿大带花。莫不为此。我想说的是，如果我们认为他们是对的，那么我们为什么不能对我们那些怀着爱国主义而牺牲的先烈们表达一下景仰之情呢？至少，应该尊重这种爱国主义。

2。 你是否带花与我无关。但是，如果你把加拿大人像得那么高尚，认为他们带花连 我们的志愿军都纪念了，那未免太天真了。你可以去Veterans Affairs Canada的官方网站去看一下，他们纪念的到底是那些人。不要因为自己的天真而批评别人文化太低(虽然批评的不是我)。没有人说他们在鼓吹战争，again,象你一样，我是尊重他们的，因为他们知道纪念那些为了他们而牺牲的人。而我们呢，可能不知道。。

 

[祖国统一]

你说你这个老V干点什么不好，偏去垃圾堆里找吃的。

最初由 visitor 发布


，，，，，，甚至志愿军的陵墓都被那个“中国革命的继续”的金家父子铲了，这本身就说明了问题。

不过也难为了老共，如果不象你一样，把入朝说成是“保家卫国”，还怎么欺骗底层可怜的士兵，但是如果象你一样，把入朝说成是“保家卫国”，那么中朝人民用鲜血凝成的友谊，自然会遭到另一伙独裁者 -- 金家父子的怀疑，志愿军的陵墓不被铲了才怪。

你说你这个老家伙干点什么不好，偏去垃圾堆里找吃的。捧你几句，你还以老卖老起来了。我都告诉你了，‘雇狗’点象样的再端上来，你非一头扎进大妓院博熏参考里不出来了。

谁说志愿军的墓被金家父子给铲平了？你去平壤看了？建议你在造谣，传谣之前还是‘雇狗’一下吧。多‘雇狗’几次，注意别把你那老手腕子累骨折了。

我这还有点好东西送给你，你肯定喜欢，请笑纳，

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右奸是怎样炼成的

儿子问范华：老爸，孙中山不是资本主义的先行者吗？
范华：是的。因为他想学习西方的资产阶级私有制度，在中国搞民主共和那一套，这样我们这个阶级才有机会上台嘛，孙大炮代表的就是资产阶级，也就是咱们这个阶级，所以是孙先行者。

儿子：共产党当年是靠给工人农民得解放上台的，你怎么却说他们是罪人啊？
范华：糊涂！共产党搞暴力革命当然是可恨的，就是他们领着一群土包子分了咱们家的地，封了咱们家的妓院，断了咱们家的财路，我恨透他们了。可是我们不敢明说，表面上我们还得拥护共产党政府。跟你爷爷老爷划清界限，不然，你我的小命都没了。咱们家就绝根了。

儿子：既然共产党上台执政是合法的，那你在海外还反对它干什么？
范华：你爷爷就是被共产党领着一帮老农给斗死的，还分了咱们家的地，咱们跟共产党有深仇大恨，咱们不恨他恨谁？再说这年月应该谁硬帮谁，要帮就帮有权有势的，比如民主美国民主日本，像咱们这样抱住美国日本的大腿多聪明啊？

儿子：中共建政后，尽干好事了，恢复国民经济，镇压反革命，剿灭地主资本家的残渣余孽，建立完整的国防体系，文教医疗卫生医疗体系，全面恢复社会秩序，扫除旧社会的病垢陋习，在朝鲜，在越南，狠狠教训了资本主义头号强国美国，极大提高了中国人的国际地位，等等等等，真是数也数不完，还有改革开放，，，

啪！一记响亮的耳光煽在儿子脸上。翻起了五道紫印。

范华厉声道：你再说我煽死你！就是共产党把你爷爷好不容易骗来的地又都分给那帮穷鬼老农了，就是共产党把咱家发国难才挣的钱给没收了；就是共产党把你老爷开的妓院给封了，你知道那妓院一天挣多少钱吗？，咱家的窑子光小姐就养了78十个，日进斗金，你还给共产党叫好！小心我把你舌头割下来！再说，我和你爷爷奶奶巴不得当年美国打过鸭绿江，把共产党推翻呢！帮着咱们把咱家的地再抢回来，把妓院再开起来，咱自己活得舒服就行了，管什么中国人的地位不地位的。

儿子：老爸，我错了，我再也不敢了。那么以后再发生六四式的事件怎么办？
范华：这回咱们就更有经验了，首先要多多串联法轮工这样的反政府组织发动暴民暴徒，要不顾一切地打砸抢，要到处散布谣言，要千方百计地离间解放军和人民群众的关系，要极尽所能地挑拨政府和百姓之间的对立情绪，要多鼓动百姓起来造反，要取得美国日本台湾政府的支持，最好是武装支持，要多死人，不管是军人还是老百姓，死的人越多越好，死的人越多政府就越害怕，对咱们就越有利，实在不行，咱们就往美国一跑，就说要躲避中共的政治迫害，要求美国制裁中国，要求美国出兵推翻中共，当年你宋美零奶奶就请求过美国用原子弹炸平中国，这样我们就可以靠外国人的力量达到咱们自己的目的了。哈哈。

儿子，呕，原来是这样，老爸，你太高明了。可是中国现在太蒸蒸日上了，连美国都有害怕了，我在网上看到好多吹捧这方面的东西…… 我好怕怕，，，
范华：怕什么？有什么了不起的，不就是往美国卖了点衬衫袜子嘛，不就是费了9牛2虎之力才搞成了咱美国40年前的东西嘛，不就是在一个杂耍马戏表演中得了个第二吗，杂耍还是咱美国第一嘛！你放心，儿子，不用怕，咱美国的经济专家都说了，中国要想赶上美国，还得10年20年的，到时候咱实在反华反不成，你还可以见机行事嘛。实在不行，可以再跟你爷爷你老爸划清界线向共产党表忠心嘛。总之，咱们连自己的良心和国家都可以卖，还在乎个老爸和老爸的老爸吗？

儿子慧心地一笑，接着说：实事求是地说，中国的下层老百姓，吃穿住行都比过去好多了，现在大学生都不值钱了，听说咱们回去都得当什么海带海菜，老爸，你不是想做龟嘛？那我就是龟，，，，
范华：小孩不懂事瞎说！我不是早就告诉过你，只相信美国电视杂志报纸新闻，还有大妓院，新糖人，勃讯和咱们民运的东西嘛，谁让你看中国新闻了？谁让你相信中国的东西了，只有美国人才是实事求是的，你看美国电视里那些中国的孩子上不起学，有病没钱治，民工得不到工资，房子被强迫拆迁都是精心挑选的料。你要好好学习，认真吸收编辑们的良苦用心。

儿子：就怕这样下去，以后中国会越来越强，没有办法搞倒共产党。
范华：所以我们要抓紧啊，我们要依托一切可以依托的力量，包括台湾的独立运动，西藏的独立运动，新疆的独立运动等，多给共产党制造麻烦，多给中国制造混乱。实在不行，我们可以继续躲在美国，日本嘛，有咱主子庇护，咱们就不怕共产党。咱主子的裤裆宽着呢。

儿子：哦。这两年我在美国受的这些西方化教育，什么善良诚实博爱人权等等，看来完全是虚伪。
范华：儿子你真聪明！人活着就是自私自利，这世界就是弱肉强食。你看美国为什么这强，就是因为美国邪恶虚伪霸道全世界耍流氓，现在你要学习美国的流氓术，要学习日本的龟 孙术，经常和日本国的同志们打交道，锻炼一套做美国龟 孙的本领，准备毕业了就死心塌地做美国的一只狗。

儿子：我明白了！可是你现在整天泡在网上，为美国日本宣传反共反华，跟左派骂得天翻地覆的，你能得到什么好处啊？
范华：嫩了不是，无利不起早。咱家这吃的用的，不都是我上网骂左派骂中国挣得吗？你没看我总去美国政府机构领钱嘛。再说将来我入了美国籍，也算是个美国人嘛，回中国开展我们的反共反华工作也更方便嘛。

儿子：那你和左派论战都有什么办法啊？
范华：办法多了去了！

第一要冒充参加过共产党或共青团，出国后幡然悔悟，转而反对政府，使劲儿糟践中国共产党。反戈一击比较有说服力，也有杀伤力。

第二要比美国还美国，说美国想说而不便说、不敢说的心里话，既气了左派又让咱美国主子心里高兴。要有我是右奸我怕谁、我是流氓我怕谁的劲头。

第三要连蒙带唬，吓唬网友说：中国马上就要大乱，经济马上就要崩溃，共产党马上就要下台，解放军很快就会被美军消灭，只有美国的民主自由人权才能救中国，稳定中国。只有我们民运右奸才能领导中国。中国人都是农民老冒，什么都不懂，我们一提美国的民主人权，一提美军的高科技，就立马把他们吓住了。嘿嘿。

第四要混淆概念和是非，把反共和反华分离开来，我们表面上是反共，实际上我们就是反华，我们要把左派和卖国联系在一起，把咱自己和民主自由联系在一起。

第五要美国反谁咱反谁，反中共独裁，反中国统一，反中国的人权状况，反中国的贸易顺差，反中国的环境污染，反中国的资源消耗，要反得比美国右派还激进。

第六要美国支持谁咱支持谁，支持台独，支持藏独，支持疆独、支持水扁灯灰，支持美国人打赵燕。

第七要身在西方爱西方，人在美国舔美国、人在日本哈日本、人在欧洲吹欧洲，反正在外国怎么骂中国都没事儿，讨好咱主子美国是真格的。

第八要搞人海战术，注意拉帮结派。左派讲的是真理、咱靠的是利益，要群攻群哄，人多势众。

第九要经常造谣，比如说据传河南省平顶山煤矿又发生特大爆炸，死了4000人，据传四川省万县的二次暴动规模巨大，中共当局已派王牌军前往镇压，军民死伤2万多，解放军还把人用刺刀挑起来，（在这方面你要以89年的肖宾伯伯为榜样），还有，据传胡锦涛和温家宝各包养了10个情夫，1天1个人，10天才转一圈，据传的私人医生回忆录已出版，书中披露了大量鲜为人知的内幕，猛料，事实，真相，，，，

第十是一旦辩论不过左派，便索性开骂，威胁他们的人身安全。并用最下流，最无耻，最肮脏，最邪恶，最流氓的语言辱骂他们的家人亲属。在这一点上，没有人比你 老灯叔叔，铁头哥哥，加共主席婆婆，山炮阿姨做得更好了。

总之，就是啥不是人说啥，啥理歪讲啥，啥损干啥，这样就是一个标准的右奸啦。

儿子：我全知道了！老爸，我也跟你一起上网当右奸吧！可是，我到哪才能找到 老灯叔叔，铁头哥哥，加共主席婆婆，和山炮阿姨呀，我想好好跟他们学学怎么做流氓。
范华：傻儿子，你老灯叔叔，铁头哥哥，加共主席婆婆，山炮阿姨就是你老爸我呀。哈哈哈哈哈哈哈哈

儿子：啊，老爸，你真神勇，一会玩乱伦，一会又当老娘们。
范华：要不怎么做流氓呢？哈哈，你老爸是个老流氓了，哈哈哈哈

儿子：老爸，让我也跟你一起做流氓吧。
范华：好儿子！今晚起，咱爷儿俩轮班上！

_注，老灯 是一位民运人士。____________________________________________________________________

版权不要，翻印不纠。

欢迎人民群众添加，修改，补充，拷贝，复制，传播本文的任何部分或全部。

 

[soldier]

流星雨 : 抗美援朝”是真，“保家卫国”是假－－读《朝鲜战争五十年祭》有感


今天谈到中美关系，就不能不涉及到50年前的这场战争。早在两年前，针对一些国人将一场发扬“国际共产主义精神”的战争又掩饰成为捍卫国家利益而不得不打的战争，本人就想写一篇《“抗美援朝”是真，“保家卫国”是假》来戳穿这种谎言。

读了《朝鲜战争五十年祭》（在“华夏知青网”等网站上可以找到这篇文章，署名wenjunq――多维编者按）后有种痛快淋漓的感觉。它所述的基本就是我想写的。这篇文章共分18章200K字节。详细论述了这场战争是克里姆林宫的教皇挑起的一场讨伐异教的圣战，与“中国受到威胁”并无多大关系，而是毛泽东为革命导师斯大林火中取栗的行动，是毛泽东的革命外交路线的一个必然举措。正是这场错误的战争使中国走向自我封闭，与主流世界敌对的道路，延缓中国的发展，阻碍了台湾的统一。

这篇文章对那些阅读过10本以上国内出版的朝战书籍的老鸟极具影响力，对于一些只在课堂上听过这段历史的小愤青们则显得太深奥了，他们需要一个简洁版本。当然对于仍然坚持“政治挂帅”抱冷战思维不放者无效，虽然他们无力反驳。

朝战一爆发，我们就一口咬定是“美帝国主义勾结李承晚匪帮对朝鲜民主主义共和国的野蛮侵略”。但对于出兵援朝，当时全国上下都有疑虑，担心引来美国进兵中国，因此宣传机构来了个“毛主席答民主人士黄炎培问”来安定人心，即使按照这篇官方文章，我们也可以看到毛泽东主席当时也认定美国不会也不敢进攻中国的，由此，“保家卫国”论就无从谈起。

网上一些小愤青常常急急地辩道：美国把战火烧到鸭绿江边，轰炸东北，对华北，山东搞细菌战，派太平洋舰队侵占台湾，我们中国能不出兵吗？

这篇《朝鲜战争五十年祭》基本回答了这些责问，但作者最好能补充强调一下中国军队进入朝鲜时美军离鸭绿江还有多远；美舰队最初在台湾海峡的什么位置；再详细分析一下美军到底轰炸了中国的哪些战略目标，到底炸死了多少中国军民，是在中国出兵前，还是在中国出兵后；解释一下为何鸭绿江边的中朝大桥的中方一半仍保留著？给东北重工业基地供电的，在朝鲜境内的“永丰”水电站为何没遭到轰炸？

一些“朝战”美化者往往把反省的美国人看著是有识之士，而把反思这场战争的中国人则称为汉奸。被称为汉奸的人士对“朝战”的积极的一个方面是多有认同的，对参战将士也极为敬佩。认为中国人民用热血与生命上演了一个又一个可歌可泣的悲壮故事，那种不怕苦不怕死的牺牲精神是足以“长使英雄泪满襟”的，极大地激发了中国人的凝聚力与自信心。但往往试图往深处思考，看看将士背后那些政治家们到底在干些什么？作为这个国家的一员，我们有权利思考，我们的国家，我们这个民族从中究竟获得了什么？付出如此巨大的代价值得吗？

对于这场战争的“正义性”的思考也又是不可避免的，开战前有好几个解放军整编师连装备并入朝鲜人民军，成为攻打南韩的主力。如果这些部队是属于朝鲜的，那么在中国境内抗击日本人是无问题的，但日本投降了，为何还参与中国内战，打中国人呢？如果是属于中国的，那么怎么又能参与朝鲜内战（官方语），打朝鲜人呢？

如果把朝战看成是内战，那么为何要介入别国内战，并援助挑起内战的战争贩子金日成呢？――我们不能用双重标准，为何蒋介石不被看成“统一祖国”的英雄，而是战犯呢？

如果把朝战看作是国家间的战争，那么帮助朝鲜赶走美帝侵略者无疑是正义的，那怎么能攻入南韩的首都呢？南韩是被侵略的受害者，而且并未侵略中国啊。

大量的事实无可辩驳的证明了，这场战争是红色帝国蓄意策划，由金日成挑起的共产主义阵营扩张的战争，是拉新中国走上抗美道路的战争，是一场原本与华夏子孙利益无关的战争。无论有多么的不情愿，历史的本来面目终结是会被还原的。

 

[祖国统一]

又一篇西方民主大法洗脑班的劣质习作。

最初由 soldier 发布
流星雨 : 抗美援朝”是真，“保家卫国”是假－－读《朝鲜战争五十年祭》有感


今天谈到中美关系，就不能不涉及到50年前的这场战争。早在两年前，针对一些国人将一场发扬“国际共产主义精神”的战争又掩饰成为捍卫国家利益而不得不打的战争，本人就想写一篇《“抗美援朝”是真，“保家卫国”是假》来戳穿这种谎言。

读了《朝鲜战争五十年祭》（在“华夏知青网”等网站上可以找到这篇文章，署名wenjunq――多维编者按）后有种痛快淋漓的感觉。它所述的基本就是我想写的。这篇文章共分18章200K字节。详细论述了这场战争是克里姆林宫的教皇挑起的一场讨伐异教的圣战，与“中国受到威胁”并无多大关系，而是毛泽东为革命导师斯大林火中取栗的行动，是毛泽东的革命外交路线的一个必然举措。正是这场错误的战争使中国走向自我封闭，与主流世界敌对的道路，延缓中国的发展，阻碍了台湾的统一。

这篇文章对那些阅读过10本以上国内出版的朝战书籍的老鸟极具影响力，对于一些只在课堂上听过这段历史的小愤青们则显得太深奥了，他们需要一个简洁版本。当然对于仍然坚持“政治挂帅”抱冷战思维不放者无效，虽然他们无力反驳。

朝战一爆发，我们就一口咬定是“美帝国主义勾结李承晚匪帮对朝鲜民主主义共和国的野蛮侵略”。但对于出兵援朝，当时全国上下都有疑虑，担心引来美国进兵中国，因此宣传机构来了个“毛主席答民主人士黄炎培问”来安定人心，即使按照这篇官方文章，我们也可以看到毛泽东主席当时也认定美国不会也不敢进攻中国的，由此，“保家卫国”论就无从谈起。

网上一些小愤青常常急急地辩道：美国把战火烧到鸭绿江边，轰炸东北，对华北，山东搞细菌战，派太平洋舰队侵占台湾，我们中国能不出兵吗？

这篇《朝鲜战争五十年祭》基本回答了这些责问，但作者最好能补充强调一下中国军队进入朝鲜时美军离鸭绿江还有多远；美舰队最初在台湾海峡的什么位置；再详细分析一下美军到底轰炸了中国的哪些战略目标，到底炸死了多少中国军民，是在中国出兵前，还是在中国出兵后；解释一下为何鸭绿江边的中朝大桥的中方一半仍保留著？给东北重工业基地供电的，在朝鲜境内的“永丰”水电站为何没遭到轰炸？

一些“朝战”美化者往往把反省的美国人看著是有识之士，而把反思这场战争的中国人则称为汉奸。被称为汉奸的人士对“朝战”的积极的一个方面是多有认同的，对参战将士也极为敬佩。认为中国人民用热血与生命上演了一个又一个可歌可泣的悲壮故事，那种不怕苦不怕死的牺牲精神是足以“长使英雄泪满襟”的，极大地激发了中国人的凝聚力与自信心。但往往试图往深处思考，看看将士背后那些政治家们到底在干些什么？作为这个国家的一员，我们有权利思考，我们的国家，我们这个民族从中究竟获得了什么？付出如此巨大的代价值得吗？

对于这场战争的“正义性”的思考也又是不可避免的，开战前有好几个解放军整编师连装备并入朝鲜人民军，成为攻打南韩的主力。如果这些部队是属于朝鲜的，那么在中国境内抗击日本人是无问题的，但日本投降了，为何还参与中国内战，打中国人呢？如果是属于中国的，那么怎么又能参与朝鲜内战（官方语），打朝鲜人呢？

如果把朝战看成是内战，那么为何要介入别国内战，并援助挑起内战的战争贩子金日成呢？――我们不能用双重标准，为何蒋介石不被看成“统一祖国”的英雄，而是战犯呢？

如果把朝战看作是国家间的战争，那么帮助朝鲜赶走美帝侵略者无疑是正义的，那怎么能攻入南韩的首都呢？南韩是被侵略的受害者，而且并未侵略中国啊。

大量的事实无可辩驳的证明了，这场战争是红色帝国蓄意策划，由金日成挑起的共产主义阵营扩张的战争，是拉新中国走上抗美道路的战争，是一场原本与华夏子孙利益无关的战争。无论有多么的不情愿，历史的本来面目终结是会被还原的。

又一篇西方民主大法洗脑班的劣质习作。

你鳖了半天，就搞出这么一堆垃圾，还是过时的。你说你们这些反共反华的垃圾什么时候能有点出息，编点象样的东西出来。

知道你们护主心切，看了赞扬中国人的文章会吐血，也不让你多难受了，给你来一篇中性一点的。好好学习学习，没事别再跑出来献丑了。

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打败美帝野心狼--抗美援朝琐谈

湘君

湘君对抗美援朝的认识，事实上有个正，反，合的过程。上大学以前，湘君对抗美援
朝的认识几乎全来自中国的电影和小说，电影有《英雄儿女》，《上甘岭》，《打击
侵略者》，《奇袭》等，湘君读过的小说记得有描写侦察英雄梁寒光的《剑》和描写
工程兵英雄郭铁的《激战无名川》，好象《激战无名川》也拍成了电影，但是湘君没
有看过。那时候，湘君没有也不可能有自己的想法，对抗美援朝的认识，与大陆历史
教科书完全一致，也用不着在这里多说了。

上大学以后，随着视野的开阔，湘君也慢慢对抗美援朝有了更多的反思，尤其是看到
南韩和台湾的经济发展以及北韩与大陆的落后之后，开始对抗美援朝有了负面的看法，
这些看法包括：抗美援朝使中国牺牲了数十万优秀儿女，保卫的却是金家王朝这样一
个专制独裁政权，并给了国际社会中国人好战的印象，使中国与苏联绑在了一起，从
而与西方民主社会隔绝了二十多年。如果中国不参战，让大韩民国统一朝鲜半岛，现
在的丹东恐怕是一个象深圳那样的特区城市了，再进一步推测，中国当时如果不倒向
苏联而是倒向美国，那么在美国的影响下，经过几十年的发展，现在的中国一定是一
个民主强盛的发达国家了。的确，这就是湘君上大学时对抗美援朝的看法。

此外，湘君当时还希望四九年时国共真能划江而治，这样，地处长江以南的湘君的家
乡就在中华民国的治下了，那样湘君的家乡现在就会象现在的台湾一样富裕。后来才
认识道，这只是湘君的白日梦而已，即使当时真的划江而治，恐怕长江南北两岸50-80
公里范围之内都会成为军事禁区，而位于洞庭湖畔的湘君的家乡正处在这个范围之内，
恐怕就不会有好日子过了。后来，湘君对抗美援朝的认识也有了类似的改变。

随着湘君接触到的资料越来越多，尤其是到了美国之后，看到了更多的正反两方面的
观点，湘君有了两点体会，第一，作为一个中国人，对抗美援朝应该从中国人的角度
去看；第二，对抗美援朝这样的历史事件，应该以历史的眼光去看，不能脱离当时的
历史实际环境而用现在的眼光去评判历史上发生的事情，就象不能因为以前的女真人，
现在的满族人如今已成为中华民族大家庭中的一员就否定岳飞，袁崇焕的抗金，抗清
斗争一样。湘君现在对抗美援朝的认识已经有了很大改变，这些认识一部份是是接受
别人的湘君认为是合理的观点，可能是老生常谈，同时也有一部份湘君自己的想法，
下面就具体谈谈。

首先来看看中国出兵朝鲜的理由。现在，国际社会基本上对中国出兵朝鲜的理由表示
认同，即使是当时的敌人美国如今也认为中国有足够的理由出兵，对此，美国人有一
个设身处地的类比，那就是，如果有一个敌对国家打到了美墨边境，美国会出兵吗？
实际情况是，美国出兵的底线远高于此，北韩攻入南韩，其实只是美国的势力范围被
染指，离美国本土任何国境线都相差十万八千里，美国就已经迫不急待地出兵了，虽
然披了一块联合国的虎皮。出兵在一个国家的内战中支持一方进攻另一方，即使是以
联合国的名义，也有干涉内政之嫌，中国出兵虽也有这样的嫌疑，但不同之处在于，
战火的确已燃至中国边境，而且打到中国边境的不只是内战的一方南韩军队，而且还
有外来势力所谓的联合国军队，中国的国家安全实实在在地受到威胁，所以，中国出
兵比美国出兵更具合理性，如果要质疑出兵理由，首先应该质疑美国的出兵理由。

现在，对朝鲜战争稍常识的美国人都认为中国出兵 是由于麦克阿瑟的愚蠢与狂妄，
认为中国不该出兵的看法好象更多地来自国人，理由是当时美国并不一定会进攻中国。
然而，不一定会并不等于一定不会，中国的决策人不能根据不一定，可能，也许这样
的判断来作出自己的决策。其实，美国出兵时，也没有越过三八线占领北韩的计划，
是麦克阿瑟不听杜鲁门的提醒和中国的警告，一意孤行地坚持向北推进，如果中国不
出兵，有谁能保证战争狂人麦克阿瑟不会跨过鸭绿江以邀更大的战功？中国政府不是
美国政府，就是美国政府自己也无法控制的事，中国政府凭什么去相信它一定不会发
生？再者，即使美国真的不进攻中国，只在鸭绿江边布防，就已把整个东北至于了美
国人的炮口之下，美苏在中国东北地区会直接对峙，东北就会成为一个火药桶，这个
当时中国最重要的重工业区只怕就要化为乌有了。另外从经济上考虑，当时的中国刚
刚经历战乱，反正是一穷二白，这时侯打，是光脚不怕穿鞋的，总比重建以后再打损
失要小。所以，从当时的国家安全考虑，出兵朝鲜，把战火阻挡在国门之外，无论如
何，都是最佳决策。从这一点来说，当时的口号“抗美援朝，保家卫国”的确不是无
稽之谈，中国出兵朝鲜首要目的是为了自己的国家利益，而不是为了保卫金氏政权。

让我们再看看从军事角度看看抗美援朝的胜负。从整个朝鲜战争进程来看，战争始于
三八线，终于三八线，应该说双方打了个平手，但从各交战国来看，应该是互有胜负。
从中国抗美援朝的战绩来看，华军参战时战线几近鸭绿江边，而停战时战线在三八线
附近，结果是中方从美方手中夺得差不多整个北韩，所以单看中美之间的较量应该说
是中方实实在在的胜了，湘君不明白为什么大家都说中美只是打了个平手，谈论战争
胜负，尤其是谈论各参战国的胜负，应该考虑到该国参战和停战时的情况，因此，我
们可以自豪的宣称，在抗美援朝中，我们的确战胜了当时最强大的美国军队，虽然美
国人不愿承认，但这却是事实。占领地得而复失，对美国来说，这是第一次，他们在
朝鲜战争中第一次输给一个敌对国，是美国的失败和耻辱；一百多年来第一次成功地
出兵境外把战火制止国门之外，是中国的胜利和骄傲。湘君不明白为什么有那么多人
妄自菲薄，不愿承认自己的军队取胜，我们应该为我们伟大的志愿军指战员自豪，是
他们彻底地唤醒了中华民族压抑了一百多年的民族自信心。

关于人员的伤亡与被俘，似乎并不是战争胜负应该参考的数据。第二次世界大战的苏
德战争，苏联的人员损失高达两千万，是二战中中国之外另一个损失最为惨重的国家，
仅被俘的苏联军人就达五百万之众，其中单是基辅一役中苏军被俘人员就达七十万，
但没有人能据此就下结论说，苏德战争其实是德军胜了，苏军败了。然而即使单从人
员伤亡看，中方也并不处于劣势，抗美援朝中华军歼敌近百万人，自身伤亡36万余人，
其中伤22.1万，阵亡11.5万余人，事故伤亡和病故等非战斗死亡2．5万余人，
合计14万余人，加上失踪人员也至多15万余人。而美军的伤亡为39万余人，其
中阵亡5万余人，韩军伤亡66万余人，其他仆从军2万余人（见文后附贴《朝鲜战
争的数字》）。湘君不知道志愿军阵亡30万的数字是哪里来的，30万是个什么概
念？是南京大屠杀中遇难中国同胞的人数。南京30万同胞的死难，留下的是耻辱，
而15万志愿军战士的牺牲，换来的是国家的和平与安全，是中国大国强国的地位，
是为了30万同胞死难的悲剧不再重演，彼此的意义是不可同日而语的。我们要做的，
是对我们的志愿军英烈怀有更大的尊敬和更好地纪念他们。

接下来谈谈抗美援朝前后的国际形势。中国一边倒地倾向苏联，并不自抗美援朝始，
四九年老毛发表《别了，司徒雷登》一文就标示着中国同美国决裂，倒向苏联。当时
的情形是，美苏两大阵营对峙，中国不是与苏联结盟就是与美国结盟，没有第三种可
能。中共在苏联帮助下取得大陆政权，决没有弃苏投美的可能。纵使老毛天纵英才，
从建国之初就断然与苏联决裂，而与美国结盟，那则必然与苏联为敌，谁能想象中共
立国之初就在漫长的中苏边境与苏军大军对峙会有什么后果？所以，湘君觉得当时
与苏联结盟，实在是当时一个不错的选择，既化解了中苏边境危机，又从苏联人那里
得到大量援助，使中国的军力断时期内有了很大提高，就象美国人说的，中国好象在
一夜之间成为一个空中强国。至于台湾问题，大家都知道美军第七舰队进入台湾海峡
是在中国出兵之前，而不是之后，与朝鲜战争有关而与抗美援朝无关，甚至还是中国
出兵朝鲜的原因之一，所以，不能把这笔帐算在抗美援朝头上。中国是有借朝鲜战争
进入联合国的打算，未能如愿，的确是政治上的失利，但中国战前就未能进入，所以
也没有什么更多的损失。至于金氏王朝，金家父子的专制独裁是他们自己的问题，而
不是抗美援朝的过错，前面说了，中国出兵是为了自己的利益，北韩是否感激并不是
最重要的，同盟者之间的分分合合是国际政治中再常见不过的事。美国就曾经是
本．拉登和萨达姆．侯赛因的支持者，最后的结果竟然是兵戎相见，至少中朝之间现
在还未有这样的结局，即使最后兵戎相见，也并不能证明当初抗美援朝就是错的，就
象美国现在也并不认为当初支持本．拉登和萨达姆．侯赛因错了一样，彼一时，此一
时，国家利益至上，如此而已。


最后说说抗美援朝与民族精神。是抗美援朝而不是抗日战争 奠定了中国的强国地位，
虽说蒋介石作为四强之一参加中美英三国首脑会议，但那只是美国希望中国在对日战
争承担更多的人员伤亡，邱吉尔当时的反应是：中国是四强之一？这不是笑话吧？抗
美援朝后，没有人敢这样取笑了。中印之战时，麦克阿瑟感叹：同中国陆军打仗，一
定是脑子有毛病。这是一个军人从军事角度对抗美援朝的最高评价。1993年老毛百周
年诞辰时，湘君接待过一位去井岗山采访的日本记者，曾与他有过交谈，他认为中国
最伟大的人物是毛泽东，虽然他对老毛的评价只是五五开，并且遗憾地认为日本没有
象老毛这样的伟大人物。湘君问他他认为日本最伟大的人物是谁，他的回答既不是日
本天皇也不是山本五十六，而是日俄对马海战时的海军司令东乡平八郎，是他指挥的
对马海战一举奠定了日本的世界强国地位。在日本学界，有把中美云山之战定位成中
国的对马海战的说法，所以抗美援朝奠定了中国的强国地位是说得过去的。日本人崇
拜英雄，他们尊敬的中国人决不是汪精卫，陈公博之流而是张自忠，方先觉，阎海文，
黄继光，邱少云这样的英雄，人的尊严不是在乞求中得来，而是在英雄般的抗争与胜
利中赢来，任何时代，任何民族都应有自己的英雄和不可或缺的民族精神。老毛是犯
过不少错误，甚至可以说有很多罪恶，但湘君以为有两件事他绝没有做错，一是抗美
援朝，一是搞出了原子弹，可以说，原子弹也是在抗美援朝时不断受到原子弹威胁的
刺激下搞出来的。没有这两条，尼克松不会来中国，中国也没有能力在国际关系中玩
三角关系的大国游戏。抗美援朝是我们国家一笔宝贵的财富，我们应该好好守护，如
果失掉了这笔财富，就象网上有人说的，黄继光，邱少云都是傻子，中国以后不会有
这样的人了，那才真正是我们中国人的悲哀。


二00年七月十八日


附：
抗美援朝的数字
兵力
　　■到战争末期，双方在战场的兵力达到300多万人。美国把自己全部陆军的三分之一、空军的五分之一和海军的近半数投入到朝鲜战场。志愿军兵力最多时为 19个军，共134万余人。

战果
　　■1953年10月25日美联社发布的“联合国军”被歼数为147万余人；韩国国防部编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》公布的被歼数为116万余人；198 8年出版的《中国人民志愿军抗美援朝战史》统计数字为，中朝军队共歼敌109万余人（含朝鲜人民军独立作战歼敌13．6万余人），其中美军39万余人，韩军66万余人，其他仆从军2万余人。

　　伤亡
　　■我志愿军为夺取抗美援朝战争胜利付出了相当的代价。在战争中壮烈牺牲和光荣负伤的共36万余人，（其中阵亡11．5万余人，战伤22．1万余人，事故伤亡和病故等非战斗死亡2．5万余人），失踪、被俘2．9万余人。

　　战耗
　　■美军在战争中消耗各种作战物资7300多万吨，开支战费830多亿美元。
　　■中朝军队消耗各种物资560多万吨，开支战费62．5亿元人民币。

　　撤军
　　■1958年3月12日，中国人民志愿军总部发表撤军公报，宣布中国人民志愿军将于1958年12月底以前分三批全部撤出朝鲜。第一批6个师8万人4月30日前撤出。第二批6个师及特种兵部队10万人8月14日前撤出。第三批志愿军总部、3个师和后勤保障部队7万人10月26日前撤出。

中国人民志愿军烈士统计

　　★抗美援朝战争中，中国人民志愿军取得了伟大的胜利，也付出了重大代价。据不完全统计，志愿军共伤亡36万余人。1992年，各省、市、自治区统计的志愿军烈士在册人数分别为（按统计时行政区划，海南省烈士并入广东省）：

　　四川省：30789名
　　山东省：19685名
　　吉林省：18260名
　　辽宁省：13374名
　　湖南省：10687名
　　河南省：10673名
　　河北省：10155名
　　黑龙江省：8222名
　　江苏省：7268名
　　山西省：5853名
　　湖北省：5167名
　　安徽省：4151名
　　浙江省：3732名
　　广东省：3186名
　　广西壮族自治区：2915名
　　陕西省：2802名
　　贵州省：2799名
　　江西省：2162名
　　内蒙古自治区：1683名
　　上海市：1634名
　　云南省：1482名
　　北京市：1438名
　　甘肃省：1041名
　　福建省：982名
天津市：977名
　　宁夏回族自治区：461名
　　新疆维吾尔自治区：61名
　　青海省：48名

　　（刘升瑜辑抗美援朝纪念馆提供）
中国人民捐献武器统计
地区 捐款数（万元） 可购战斗机数（架）
东北 6,525.08 435
华北 6,795.06 453
华东 21,540.67 1,436
中南 13,357.84 890.5
西南 4,471.22 298
西北 1,365.41 91
内蒙古 465 31
其他 1,132.50 75.5
合计 55,650.37 3,710
说明：
1.捐献款已折合成现币，单位：万元。
2.购买一架战斗机需15万元。
3.捐献时间截止1952年5月底。

 

[soldier]

豫言忠: 朝鲜停战谈判：中朝联军屈辱的一页

谈朝鲜战争，不能不谈停战谈判。交战双方在谈判桌上交锋激烈的程度一点不亚于战场。人们常说，战争是政治的继续，而在朝鲜停战谈判中恰恰相反，成为政治是战争的继续。战场上打得好，在谈判桌上口气就硬；反之，仗打得窝囊，就无法在谈判桌上挥洒自如。实际谈判的结果也确实反映了当时战场的形势。中国主流媒体一谈韩战，无不以胜利者自居，认为自己打了个漂亮的大胜仗，但却无法解释，大胜仗为何不能导致谈判桌上哪怕一点点小胜呢？这点在当前信息开放的时代应当重新检讨，目的是还历史以本来面目。

停战谈判在中国主流媒体出现的机会较少，主要是因为在这方面确实没有什么直得炫耀的，吃了亏自然没有脸面大声声张。偶尔提及，也是尽量避免细节，尽讲些官话，如谴责美帝国主义如何傲慢无理，没有谈判诚意，而我方又如何有理有力有节地针锋相对地进行斗争，最后逼迫美帝乖乖地在和约上签字。这些对小学生式的说教是无法令有思考能力的人信服的。如今我们面对前苏联的解密文件，重新审视那段历史的来龙去脉。

在一九五O年中，五次战役结束后，战场进入相持阶段。这时交战双方都意识到谁也消灭不了对方，不约而同想到了停战。以前也有几次其中一方提出停战被另一方拒绝的，因为拒绝的一方认为打下去有利可图。现在不同，打下去谁都没好处。但是，要停战就要讲条件，双方都在争取对自己有利的条件。

毛泽东在同斯大林协商后提出了如下条件：

【解密文件】

1、1951年月日，双方同时发布停火命令，双方在朝鲜的陆、海、空军力量停止敌对行动。

2、双方陆、海、空力量从三八线各后撤10公里，在三八线向北和向南10公里地区建立非军事区。在非军事区的民政机关恢复到1950年6月25日以前的状态。三八线以北属於朝鲜人民政府管辖，三八线以南属於南朝鲜政府管辖。

3、双方停止从外部向朝鲜调运装备，调动或补充人员（包括陆、海、空运输）。

4、双方遣送战俘。在停止军事行动后3个月期限内，每一方应分批全部交换战俘。

5、在朝鲜所有交战的外国军队，包括中国人民志愿军，在2-3个月期限内应分批全部撤离南北朝鲜。

6、南北朝鲜难民在4个月内应返回从前居住的地区。”

毛泽东

1951年7月5日

从这些条件来看，不卑不亢，很好地维护了自己的利益。可惜的是，这五条全部被否决了，否决得那么彻底，居然连一条都没有保留下来，能不感到屈辱吗？

首先，第5和第6条被自己主动否决掉。美国方面对第5条态度很强硬，根本没有谈判的余地。第5条等于是把美国赶出朝鲜半岛，那南韩还不是随时会被吃掉？毛泽东是真有谈判的诚意，一看，这样一来，谈判还没开始就走入死胡同，只好妥协，把这条拿掉。第6条在技术上行不通，况且对双方的利益都不造成重大影响，为枝节问题影响谈判显得不智，这条轻而易举地去掉了。

这样焦点就集中到前4条上。实际上，前4条可概括为两个问题，第一个问题，包括前3条，即如何达成停火；第二个问题是交换战俘问题。整个谈判主要围绕这两个核心问题，其间的攻防引人入胜，值得探讨。

美方对这些条件的反应是：

【解密文件】毛泽东关于军事分界线问题我方策略致斯大林电

（1951年8月11日） 敌方在其关于8月10日会议结果的公报中指责我方“坚决拒绝讨论下列问题：

1、关于确定以战线作为可能的军事分界线的问题；

2、关于确定以除三八线以外的其他某种界线作为可能的军事分界线的问题；

3、除第2项议程以外的任何其他项议程。”

首先双方在军事分界线上看法大相径庭。中方提出以三八线为分界线，自认为合情合理，战前就是这条线，既然你战前能接受这条线，现在怎么接受不了呢？美方则认为，你别给我来战前战后，让我退回到三八线难道这仗白打了？我要的是以战线作为军事分界线，也就是说，我能打到哪儿，哪儿就是分界线。你想要三八线为分界线吗？有本事你把我打回三八线去。美方态度虽然有些蛮横，但也有它的道理，是一种军事决定政治的做法。

另一重大分歧是，中方要求在谈判其间，双方立即停火，给谈判造成良好气氛。美方断然拒绝这一条，美方坚持，只有在停战协议签字后，才能停火。列位看官评论一下，谁的方法好？不可否认，美方的办法可行性较高。中方的办法为做弊留下后路。你想，如双方没有达成协议就停火，那么其中一方想拖就可无限期地拖下起，那么停战协议就可能永远达不成，到时谈判桌上解决不了的问题只能在战场上解决。那样的话，还不如在谈判其间一直打下去，这样给双方都有压力，谁要是想拖吗？那么就要忍受己方天天死人的事实。美国人不愧为制定规章制度的好手，搞出来的制度不一定完美，但一般比别人的漏洞少。

从美方的观点可以看出两点，一，当时战场美方所处的位置远好于三八线。美方不愿意放弃已经到手的利益；二，美方对战场未来的发展胸有成竹，是主动的一方。虽然美方不愿意打下去，但也不怕打下去，打是美方给对方施加压力的一种方式。朝鲜首先在美方的压力下顶不住了，多次要求同意美方的条件，尽快达成停火。

有些具有阿Q精神的人认为当时的战线与三八线比并不吃亏，因为占到开城这一古城，对朝鲜人心理影响极大云云。这等於说中朝双方谈判的官员都是傻瓜，放着美国人开出的好条件不要，非要去争一个不包括开城的三八线，他们肯定没有研究过朝鲜人民的心理，差点儿做了伤害朝鲜人民感情的事。还是美国佬比较了解朝鲜人民的心理，为朝鲜人民谋了福利。可是，中朝方为了争这三八线，又付出了数万士兵生命的代价。是不是说，这些士兵的死是毫无意义的，他们放着手里的一个好条件不要，却要为一个坏条件去送命。与三八线相比，中朝往南多占2460平方公里，而美国往北多得5364平方公里，一倍还多。

由於美方的态度坚决，中方从三八线的立场退却了。下面，毛泽东的一番话为此做了解释。

【解密文件】1951年11月14日

我们之所以建议在当前战线地区停止军事行动，我们之所以同意推迟解决三八线作为分界线问题和在召开政治会议之前所有外国军队撤出朝鲜等问题，不仅因为目前进行的谈判是停战谈判，以及敌方无论如何也不愿意立即以三八线以北的东部山区来交换三八线以南的西部低地，而是因为在敌方拒绝放弃东部山区的情况下，我们在那里也有有利于防御的山区；至于三八线以南的西部沿海平原地区，则它对我们有利，是因为那里居住着比东部地区多得多的居民，还因为那里有丰富的农产品，而且，开城地区是夺取汉城的前哨阵地。

但是，美方认为中方退得还不够，与美方的立场还有差距。差距在于，要以当前战线划线，而美方要以停战时的战线划线。别看一词之差，意义大不相同。美方认为，继续打下去，他占便宜；而中方则认为未来的战线不如当前的战线对自己有利，这点，双方对形势的估计是一致的。最后还是采取了美方的提法，无奈，美方的军事压力实在太大。

是什么因素使中朝在原有的立场上退却了呢？可不是中朝为了对美国人民表示友好而发扬的高姿态，而是他们各自有一本难念的经。战争在经济上极大地拖累了中朝两国，使他们渐感不支。在战争进入相持阶段，交战双方是在拼经济实力。

苏中朝三国加起来与美国相比经济实力相差甚远，拼下去一定会先垮下去。且看中国的经济困境。

【解密文件】 今年因为抗美援朝的关系，中国政府的全年预算已较1950年预算增加了 60％，而总预算中的32％均直接用于朝鲜战场，苏联政府给我们提供的军事贷款尚未计算在内。因此，如果现在不立即采取紧缩的方针，则明年的预算必更膨胀，财政必受影响，物价必大波动，势必使前方战争大不好，后方建设亦搞不好。采取这种方针，正是为著在朝鲜谈判中，和固有利，拖也不怕，而打下去一定能打出一个结果来，国内各项工作均好做，并有把握争取政治和经济的继续稳定和发展。请您就上述问题给予指示。

毛泽东

第5631号电 1951年11月14日

如果一年的预算三分之一拿出来打仗，这个国家还能坚持几年？朝鲜的情况比中国更差，基本上靠援助过日子。其中大量的援助来自贫穷的中国。

【解密文件】彭德怀同志今年1月22日的电报：

3、我认为，尽管我们的预算也很紧张，但根据1951年预算年度的援朝计划来看，我们完全应计划拨出16000亿元人民币（约合2．37亿卢布）来援助朝鲜。这一数字未必能缩减。请尽早将此列入总预算。”

中国拿出16000亿元人民币援助朝鲜，那是多么沉重的负担？这样规模的援助我们能坚持多少年？苏联要同时援助中朝两国，而且援助的规模巨大，更使苏联的经济如牛负重，苦不堪言。在这种形势下，三国都没有打下去的本钱。别看中苏两国嘴巴上硬，内心是虚弱的，在他们面前只有两条路可走，和谈与失败。而朝鲜早已象泄了气的皮球，连嘴硬的能量也没有了。中苏对朝鲜的软弱多有抱怨。金日成多次向斯大林诉苦，要求早日停止他自己发动的战争。

【解密文件】金日成给斯大林的信

我认为有必要向您，约瑟夫维萨里昂诺维奇，报告下述情况：根据对朝鲜状况的总体分析，不排除停战谈判有可能无限地拖延下去。在过去一年的谈判时间里，我们实际上减少了战斗行动并转入了消极防御。这种状况造成了敌方在不停地使我方遭到人力和物质财富上的巨大损失，而他们自身几乎没有受到任何损失。

例如，仅仅在最近一段时间敌方就破坏了朝鲜的所有发电站，并且空军活动猖狂，使电站无法恢复。这就给朝鲜民主主义人民共和国的整个国民经济带来并继续带来巨大损失。敌机对平壤一个城市仅仅一昼夜（1952年7月11日至12日夜）的狂轰滥炸，就使和平居民的死伤达 6000多人。敌方利用这种形势提出了谈判中我方无法接受的要求。

金日成指出，中朝联军进入消极防御，他们已经无力发动有意义的进攻了，于是几乎没给美方造成损失。这就象我们常看到的重量级拳击赛中的场面：一个拳手不停地挥拳击打对方，而另一个拳手则只能招架。美军一面挥重拳击打中朝联军，一面强迫中朝接受美方的条件。这时中朝方在考虑是否要接受美方的无理要求。

【解密文件】毛泽东关于不接受美方建议问题致斯大林电（1952年7月18日）

至于接受敌方建议一事，肯定会带来巨大危害。

首先，在敌方狂轰滥炸压力之下接受其挑拨性和欺骗性建议将使我们在政治和军事方面处于不利地位。

其次，敌方会不断地利用我们这一弱点向我们继续施加压力并导致敌方新的挑拨行径。那时我们将处于不利地位，再想向敌方施加压力时，可能会遭受更大的损失，上述的优势也将失去其自身意义。这是糟糕的一步，并会因这一步而输掉全局。

因此，在当前形势下接受敌方建议必然会使敌方更加自负傲慢并有损于我们的威望。 中朝当然不会这样轻易地接受敌方的条件。从毛泽东的电文中已经可以看出中朝方的弱势和美方的蛮横。说到这里，我想特别谈一谈苏联对朝鲜战争所起的作用。我对苏联作用的评价是：至关重要的，不可或缺的，无论怎么夸大都不过分的。没有苏联的支持，中朝在美军面前坚持不了一个月。

大家也许以为我这么说是危言耸听，我的根据是，打阵地战就是武器决定论。这一点连斯大林都这么看。斯大林在总结他们打败德国人时说，就是因为他们比德国人的炮火更加猛烈。卡秋莎火箭炮便为武器决定论做了一个很好的注脚。苏联的军事援助，拉近了中朝与美军的武器差距。有些人常说，抗美援朝是在我们与美国武器极大的差距下打赢的，真是个神话。实际上，武器差距并没有那么大，因为是美苏之间的武器差距，而不是中美之间的武器差距。我的看法是，在武器的质上差距不大，而在量上有相当的差距。当然最致命的差距是制空权的差距。

中方也是十分信奉武器决定论，在中国军队里是没有人认为毛泽东思想比卡秋莎好使的。于是中国对苏联狮子大开口，一张嘴就向斯大林要60个师的武器装备，这一家伙能把苏联的武器库要空。苏联的兵工厂开足马力三年也生产不出这么些武器来。

【解密文件】斯大林与周恩来会谈记录 （1952年8月20日）

斯大林问，苏联向中国运去的供60个师的装备，已用来组建哪些师？

周恩来解释说：他们已经接到10个师的装备，其中3个师的装备已交给朝鲜人，7个师的装备用于赴朝的中国部队。

斯大林问，这样的理解对不对，即全部装备将用在朝鲜前线。

周恩来确认。他说，如果战争再打下去，就是这样。他告知，中国政府已规定，在60个师中 3个师交朝鲜人，42个师准备用于朝鲜。

斯大林的话差点把周恩来吓着了，明明运去10个师的装备却说已经运了60个师的装备。斯大林特别强调全部装备将用在朝鲜前线，不希望中国借战争为名，把多余的武器留下武装军队。周恩来还算老实，说战争再打下去，就是这样。但战争早结束的话，这些武器可就成了解放军的镇山之宝了。可见中国打仗的另一目是借机武装自己。中国实在应当大大感谢苏联的帮助，苏联对他们的援助要钱也是应该的。苏联并不是个富裕的国家，不能做到无偿援助它国，但他们对中朝的帮助可谓有救命之恩，而中国后来跟苏联反目一定很伤苏联的心。中国的抗美援朝战争有半场是苏联打的，不要以为自己打了整场战争便可以和美军势均力敌了，中美真正的军事实力还是差得太远了，不要被抗美援朝的结果蒙上了自己的眼睛。 苏联为支持这场战争也颇感吃力。

【解密文件】

周恩来说，毛泽东同志委托他汇报一下五年计划的总设想并且弄清楚，在苏联需要订购多少普通工业和军事工业的设备。他们规定普通工业的订购额为77亿卢布，军事工业为45亿卢布。毛泽东请求弄清楚，这个比例对不对，军事部分是否太大了。

斯大林：这个数字太勉强了。我们甚至在战争时期也没有过这样高的军费。

美国人在遣返战俘问题上的态度是极其傲慢的，他们居然不全部遣返还要扣留一部分战俘，特别是，这被扣留的一部分是中国的战俘，简直是对中国的侮辱。不光美国人侮辱了中国人，中国的战俘更是被自己的国家侮辱了。战俘回国后，便被当成叛徒，居然说，如果他们不是叛徒就应该在敌人面前死去，何等荒唐。人有求生的权利，战俘也是人，有日内瓦公约保护，凭什么让人家去死？中国的战俘是世界上最不幸的战俘，连后来越战中的战俘的下场也没有好分毫。未被遣返的战俘都比回到祖国怀抱中的战俘幸福。

随着时间的推移，金日成已经支持不住了，他强烈要求答应美国人的条件，赶紧停战，再打下去朝鲜的男人要都被打光了。

【解密文件】（1953年3月29日）

金日成进一步强调，在朝鲜战争的结束和实现和平的问题上，从我们一方来说时机是主动的。金说，主动进行军事行动，或者结束战争，两者都是必要的。目前的形势进一步拖延下去对朝鲜民主主义人民共和国和中华人民共和国，或者对整个民主阵营是不利的。有关这一点，金指出朝鲜方面在前线和后方的损失（每天几乎300-400人）非常大，并且，与美国人进一步讨论关于遣返有争议的战俘的数字不十分明智。

这段话在说答应美国人关于遣返战俘的条件，如果不答应的话，那么每天以死300-400人的速度进行下去，那么很快死的人就会比战俘的人还多。看到这里，你就会明白美国人提出的在谈判期间不停战的做法是多么高明了，不然的话，金日成会屈服吗？

中国当然不会象金日成那么熊，还是不肯接受美国人的条件。就在这时，一根大柱子倒下了，斯大林去世了，苏联领导人立刻改变了斯大林的做法，不能在背这个包袱了，再背下去国家要垮了。来个急刹车。

【解密文件】苏联部长会议关于战俘遣返问题给各方发出指示的决议（1953年3月19日）

附件1：苏联政府给毛泽东和金日成的信

苏联政府注意到前一时期朝鲜事件发展全过程，全面研究了当前情况下朝鲜战争的问题。苏联政府由此得出结论，在这个问题上，如果继续执行迄今为止推行的路线，如果不对这一路线做一些符合当前政治特点和出自我们三国人民最深远利益的改变，那是不正确的。…… 斯大林尸骨未寒就否定了他的路线，何等英明啊。

【解密文件】 鉴于以上所述，并考虑到最近时期有关朝鲜战争的具体情况，我们认为急需采取一系列的措施，即:1、需请金日成和彭德怀对克拉克将军2月22日就交换伤病战俘问题发出的呼吁给予肯定的回答。声明应指出，在开城和板门店的双边谈判过程中，已经就战俘问题以外的所有问题达成了协议。例如，就停止军事行动达成了协议：双方武装力量指挥部发出命令，命令其属下一切武装力量，包括陆地、海上和空中的所有部队和人员，停止在朝鲜的各种军事行动，命令将于停战协议签字12小时后生效，并保证该命令得到执行。

还对停战的下述重要条件取得了一致意见：

苏联部长会议要求立即停战的态度，中朝只好服从。朝鲜是求之不得，中国即使不情愿但也无能力单独与美国人较量，只好委屈地同意了。而停战最后的条件主要是美国人所提的条件，在原则问题上(两个核心问题)，美国人丝毫没有让步，但在枝节上让了一点步，给了中朝一点小小的面子。

这就是历史，请正视它。请那些人以后再说中国在朝鲜战争中打败了美国时不要忘了来看看这段屈辱史，看过后，把你所说的胜利加上引号，这样你就不会成为一个说谎者。

 

[过客]

Re: 我鄙视你和你的洋主子。

最初由 祖国统一 发布



嘿嘿，就知道会有你这样的小丑忍不住蹦出来秀一下自己是怎么被西方民主自由大法洗脑的，秀一下你是怎么出卖良心向洋人表忠心的。看你那向洋人摇尾乞怜的样,我既觉得恶心又可怜你。表面上你人5人6的，又是谈什么无私，又是谈什么奉献，又是什么‘真正的战争片’，好象他吗的只有洋人的电影才是真正的战争片？放你娘的狗 屁！！！我最鄙视就是你这种从洋人粪堆里爬出来的软体动物！！！你根本不配做人！

加拿大人可以戴花，这没有什么可说的，因为他们想纪念死去的人，其中也包括那三四百人死在了和中国人作战的朝鲜。中国人戴花是为了什么？我说了，就两种人，不是糊涂虫就是汉奸。那些不知道这朵花来历的中国人戴一下也就算了，明明知道那朵花上面沾了中国人的血，却非要戴它跟洋人一起纪念打死中国人的那些洋人，这是为什么！！！

你想表明你也是加拿大人？你想表明你也是‘主流’？你想表明你也自由平等博爱？

除了表明你极端愚昧无知，低贱地出卖自己的良心灵魂之外，还表明你想死心塌地做洋人的一只狗，回过头来咬中国人，可惜你连狗都做不成，那些拼了老命想挤入‘主流’的人，最后都会象你一样，连洋人放的屁，拉的屎在你们看来都是香的，你们就是洋人屎里蛹动的一只蛆！

你有没有想过你戴花在另外一些人看来，在有亲人牺牲在朝鲜战场上的中国人看来意味着什么？意味着你把好不容易愈合的伤口撕开，往上撮盐。请你在戴花之前看看自己的皮肤，摸摸自己的良心，然后，再大谈什么‘高一点的角度’什么‘无私’，什么‘奉献’

要说无私，奉献，站在中国人立场上，站在中华民族的立场上，有什么人比一把炒面一把雪在冰天雪地里追击美国鬼子的志愿军战士更无私，更奉献！！！是他们用热血力量和生命换来了中华民族的尊严！

西方人是只承认强者的，从来不会瞧得起弱者的，尤其是背叛了自己民族和良心的弱者，不仅是中国人鄙视你，是洋人首先鄙视你，不信，你可以戴上那朵小红花去问问洋人，问问他们你象不象个加拿大人？

不错，我鄙视的就是你，不但鄙视你，我还鄙视那些被志愿军战士打得屁滚尿流，连滚带爬从鸭绿江边滚回了38线的所谓‘联合国军’，其中也包括加拿大军。

象你这样的人用中国字说中国话长中国人的摸样是中国最大的耻辱！你根本不配！

愿意戴那朵沾了中国人血的花你就戴，中国从来都不缺汉奸。只是连洋人也会把汉奸象垃圾一样唾弃。

鄙视汉奸可以理解, 鄙视"糊涂虫"则显得缺乏宽容, 观点不同而已, 讨论一下就算了. 想象看, 如果戴朵花严重到伤害民族情感甚至堪称汉奸的话, 那么我们这些在北美谋生的华人, 入了籍的华人,尤其是千千万万在日本谋生的华人, 岂不是罪不可赦了吗? 这些人辛勤工作给曾经欺凌过自己祖国的国度所做的贡献, 岂是一朵小花可以相比?

现在不是还有人在讨论是否应当把这一天作为公众假期吗? 如果这一天真成了公假, 那些鄙视戴花的人是否也应当拒绝休息,拒绝拿节日工资呢? 扪心自问, 如果你们抵御不了休假和节日工资, 就别和一朵小花过不去了吧, 显得特象那些天天喊着和日本人不共戴天而又买日本车和电器的愤青.

我从没戴过那花, 将来也不会戴(当然如果这一天成了公假, 我会舒舒服服地休息,高高兴兴地领钱). 但我不会去鄙视那些戴花的人, 因为我知道那是他们基于自己的理解做出的选择, 并不比自己的选择可鄙.

 

[了无痕迹]

Re: Re: 你鄙视得了谁！！

最初由 光辉岁月 发布


我理解你的心情，而且尊重这种感觉。但是，有一些东西我想和你探讨一下：
1。爱国主义和民族主义从来都是狭隘的。如果它能够扩大到全人类，那就是人道主义了。这种狭隘的东西要不要呢？我看还是要。所谓国家就是一群人为了自己生存得更好，与其它“国家”争夺资源的机器，这是国家存在的唯一理由。从现在来看，在可见的未来它不会消亡。当有一些人为了自己这一群人的利益去流血牺牲的时候，至少，他们应该受到自己这群人的爱戴和崇敬。日本人参拜敬国神社，加拿大带花。莫不为此。我想说的是，如果我们认为他们是对的，那么我们为什么不能对我们那些怀着爱国主义而牺牲的先烈们表达一下景仰之情呢？至少，应该尊重这种爱国主义。

2。 你是否带花与我无关。但是，如果你把加拿大人像得那么高尚，认为他们带花连 我们的志愿军都纪念了，那未免太天真了。你可以去Veterans Affairs Canada的官方网站去看一下，他们纪念的到底是那些人。不要因为自己的天真而批评别人文化太低(虽然批评的不是我)。没有人说他们在鼓吹战争，again,象你一样，我是尊重他们的，因为他们知道纪念那些为了他们而牺牲的人。而我们呢，可能不知道。。

要和我探讨可以， 只是如果你读不懂我的文字，请直接说好吗？ 等你读懂了再聊吧。 谢了……

另外，拜托跟帖的别把一大串什么战争数字拿出来轰轰烈烈，嘴巴也放干净点。 没人质疑你具有做历史考古学家的潜质， 只是发泄的地方不对，你疯我们不疯…… OK，就这样，俺不打算再做降低身份的事了， 你尽管轰轰烈烈地独角戏吧……

 

[LLLLLLllll]

不纪念他们，纪念谁？你来加拿大干什么？没有他们，这世界上不是少了一块自由的土地？如果心怀鬼胎，劝你不要来加拿大，既然如此仇恨自由世界，就不要来这里捣乱。做人干吗如此虚伪？眼不见心不烦吗，你大可不必来这里闹心。回国去到纪念碑前去作你想做的事。而且既然你如此热爱国内的英雄们，就不该来这（他们的敌人这里）瞎掺合。看你这糊里糊涂的论点，对历史极度缺乏了解的程度，估计就是来学习也是勉强送出来，整个一个250。目前国内的环境污染很严重，回去为烈士的后代去解决解决问题吧，别在这冒傻炮，污染环境。

 

[祖国统一]

Re: Re: 我鄙视你和你的洋主子。

最初由 过客 发布


鄙视汉奸可以理解, 鄙视"糊涂虫"则显得缺乏宽容, 观点不同而已, 讨论一下就算了. 想象看, 如果戴朵花严重到伤害民族情感甚至堪称汉奸的话, 那么我们这些在北美谋生的华人, 入了籍的华人,尤其是千千万万在日本谋生的华人, 岂不是罪不可赦了吗? 这些人辛勤工作给曾经欺凌过自己祖国的国度所做的贡献, 岂是一朵小花可以相比?

现在不是还有人在讨论是否应当把这一天作为公众假期吗? 如果这一天真成了公假, 那些鄙视戴花的人是否也应当拒绝休息,拒绝拿节日工资呢? 扪心自问, 如果你们抵御不了休假和节日工资, 就别和一朵小花过不去了吧, 显得特象那些天天喊着和日本人不共戴天而又买日本车和电器的愤青.

我从没戴过那花, 将来也不会戴(当然如果这一天成了公假, 我会舒舒服服地休息,高高兴兴地领钱). 但我不会去鄙视那些戴花的人, 因为我知道那是他们基于自己的理解做出的选择, 并不比自己的选择可鄙.

我说的不是‘糊涂虫’，我说的是那个明明知道这朵花的含义，却非要去戴的人。尤其是那个本来没戴，看了‘鄙视’那篇文章还非要去戴的那个，来显示就她有文化，就她懂洋人的文化，就她懂什么是真正的战争电影，，，

算了，我现在也有点后悔和一个女流之辈一般见识。

中国人出国混，加入外国籍，多数都是为了谋求一个好生活，没有几个人是为了什么民主人权来的。我们勤勤恳恳，辛辛苦苦在国外做事也并不是在给外国做贡献，我们也有回报啊。如果我们来到这里，认为是自己占了大便宜的话，老外的移民政策也早就取消了。实际上，这一切都是交易。一个公平合理的交易。我们来到加拿大，用不着感谢加拿大政府；我们做事，挣钱，交税，加拿大政府也不会感谢我们。不存在给‘曾经欺凌过自己祖国的国度所做的贡献,’的问题。

你不来，不给政府交那份税，同时你也不会得到报酬，在国内就会和国内的人去激烈争夺那极为有限的资源。

有一个常见的错误理解就在于，谁爱国谁回中国去。实际上，正好反了，出国在外面混，混得越好，在外国获得和占有的资源越多，对中国就越有利，是行动上支援中国。因为中国的资源实在是太有限，人口又实在太多了。在日本混，在美国混，在加拿大混的中国人，越多越好。在外面的中国人越多，混的越好，给中国资源争夺的竞争就减轻得越大，提供实质性的帮助就越大。这些人不仅不是罪不可赦，而是有功之人，获得了国外的资源，减少了中国的资源消耗，实际上扩大了中国人的生存空间。

获得一天休息，领钱是回报输入，买花捐钱是输出。何况是沾了中国人血的花。这是有区别的。

 

[soldier]

现在的世界范围内的资源争夺，包括人力资源的争夺，其实这里面的人力资源主要是指高素质的人力资源，而不是低素质的labour。西方国家并不傻，他们的移民政策基本符合这个道理。中国出来的人大部分都是受过高等教育的高素质人力，这使得中国的人口素质从某种意义上说下降了。什么“在外国获得和占有的资源越多，对中国就越有利，是行动上支援中国”，整个自欺欺人，这些“占有的资源”并不会因为被加拿大的华人占有，就变成中国的了，而且你工作得越勤奋，则为加拿大积累的资源越多。

我们不来加拿大，加拿大照样是现在的加拿大，但是我们不来加拿大，我们就不是现在的我们，从这点上来看，我们就应该感谢加拿大政府。

另外，很多受过高等教育的中国人即使打工都不回去，就是因为这里的社会环境，这个社会环境的基础就是被一些人深恶痛绝的中国没有的“民主人权”。

 

[祖国统一]

停止喷粪,开始说人话了?

最初由 soldier 发布
楼上的搞错了，现在的世界范围内的资源争夺，包括人力资源的争夺，其实这里面的人力资源主要是指高素质的人力资源，而不是低素质的labour。西方国家并不傻，他们的移民政策基本符合这个道理。中国出来的人大部分都是受过高等教育的高素质人力，这使得中国的人口素质从某种意义上说下降了。

你不来加拿大，加拿大照样是现在的加拿大，但是你不来加拿大，你就不是现在的你，从这点上来看，你就应该感谢加拿大政府。

我不知道你哪来的自信说自己是'高素质的人力资源,而不是低素质的labour'?

中国缺你这样的'受过高等教育的高素质人力'吗??? 不要自己骗自己了.中国的海带已经发嗖了.

我不来加拿大,加拿大照样是现在的加拿大,没错,我不来加拿大,我也不是现在的我,也没错.但你理解反了,我不会感谢加拿大政府,因为我在这里获得的资源并不比我在中国能得到的多. 但是我没有去争中国那份资源,而是来到了加拿大争这里的资源.

没有加拿大,你可能活的不如现在,没有中国,你根本就不存在,

这就是区别.

 

[祖国统一]

最初由 soldier 发布
现在的世界范围内的资源争夺，包括人力资源的争夺，其实这里面的人力资源主要是指高素质的人力资源，而不是低素质的labour。西方国家并不傻，他们的移民政策基本符合这个道理。中国出来的人大部分都是受过高等教育的高素质人力，这使得中国的人口素质从某种意义上说下降了。什么“在外国获得和占有的资源越多，对中国就越有利，是行动上支援中国”，整个自欺欺人，这些“占有的资源”并不会因为被加拿大的华人占有，就变成中国的了，而且你工作得越勤奋，则为加拿大积累的资源越多。

我们不来加拿大，加拿大照样是现在的加拿大，但是我们不来加拿大，我们就不是现在的我们，从这点上来看，我们就应该感谢加拿大政府。

另外，很多受过高等教育的中国人即使打工都不回去，就是因为这里的社会环境，这个社会环境的基础就是被一些人深恶痛绝的中国没有的“民主人权”。

'中国出来的人，使中国的人口素质下降了'.'我们不来加拿大，加拿大照样是现在的加拿大',和着你是说你在中国比你在这更值钱? 坐一趟飞机你就变戏法贬值了?

你的存在就要消耗一定的资源,你还要争夺财富,所以你在这里挣这里的财富,虽然这些财富不会变成中国的(也没有必要变成中国的),你却把你要在中国争夺的那份资源和财富省下了。你还是给中国做了好事.那有13亿人呢.

'你工作得越勤奋，则为加拿大积累的资源越多',这也没错,你同时得到的回报也多啊,我不是说了吗,这是交易.不存在谁感谢谁的问题.

至于'民主人权',嘿黑,不提也罢.宁可打工也不回去到底是为什么我不好说,但肯定不是为了什么'民主人权'那个让人笑掉大牙的东西.

 

[想哭的眼泪]

楼上怎么打得热火朝天的啊~~~
其实，戴花是很单纯的行为，关键是你心里如何想。
我家在医大基础楼旁边，我每天放学路过都要去白求恩像旁边瞻仰好久...


我在伦敦的房东的父亲是抗日时期到中国帮助抗日牺牲的

他的父亲和白求恩是战友， 我得幸有见白求恩亲自打印的信件

那是当时筹资建立现在的长春的白求恩卫校

还有他的父亲和白求恩的葬礼的照片我也见到了~~

 

[光辉岁月]

Re: Re: Re: 你鄙视得了谁！！

最初由 了无痕迹 发布


要和我探讨可以， 只是如果你读不懂我的文字，请直接说好吗？ 等你读懂了再聊吧。 谢了……

另外，拜托跟帖的别把一大串什么战争数字拿出来轰轰烈烈，嘴巴也放干净点。 没人质疑你具有做历史考古学家的潜质， 只是发泄的地方不对，你疯我们不疯…… OK，就这样，俺不打算再做降低身份的事了， 你尽管轰轰烈烈地独角戏吧……

这是你的原文： “所谓的 什么战争侵略,记住历史的论调， 表面上冠冕堂皇爱国的要命。 细细读来这是爱国吗？纯粹是狭隘的 爱国主义和民族主义。”-- 我想文你为什么我们中国人不能有“狭隘的”爱国主义？我的理解哪里错了？

这也是你的原文： “这是个纪念战争和为战争而死去的所有人的日子--不好意思让你失望了，它不仅仅是纪念你所谓的侵略士兵！ 还好你只是用中文写下这些话， 否则真为你是个中国人而感到丢脸。” -- 我给你网站告诉你查一下，别再这儿用你的天真批评别人，又有哪里理解错了？POPPY 花是用来纪念一战二战和韩战中牺牲的加拿大人的，所得款项用在退伍的加拿大老兵身上。

我不想骂人，也不鄙视戴花的人，但是对你这种自认为身份高人一等的家伙，持鄙视态度。