陈果母女：天安门自焚者的过去与现在

[contractor]

现代的基督教是经过两千年的进化和改良而来的，在这个过程中，基督教犯过很多错误，甚至是犯罪，例如，我举的上面两个例子。

XX功作为一种宗教，还处在原始阶段，自然还有很多不尽人意的地方，这和当年基督教是一样的。注意，公元4四世纪前，基督教也是被作为邪教和异端被迫害的。

而现代的基督徒们，在攻击XX功的时候，是否想过这个问题。

 

[农夫]

老兄真的是很会鱼目混珠。不过假的总归是假的，这是没有办法的。

基督教的核心是耶酥基督。象在下前面所讲的那样，如果老兄能指出耶酥有任何言行不一的地方，在下很愿意洗耳恭听。而法轮功的核心无疑是李师傅。李师傅的言论大家想必也已经见识了不少。

至于所谓的改良一事，老兄见过根子已经腐败的苗子能够通过“改良”长成参天大树吗？两千年来这个世界上产生了多少种学说多少种宗教出版了多少种书籍？就不要讲两千多年几千年了。老兄能人类历史上找到第二本书象基督教的圣经一样导致了人类方方面面的总体性变革吗？

也不想多说了。有一天醒悟的法轮功学员们自会找李师傅算账的。

 

[农夫]

另外，老兄怎么在回避在下的问题啊？

关于陈果母女和其它自焚者的身份问题。我想先请教一下C兄的看法：
1。他们是练偏了的法轮功学员(或者按法轮功的术语，是邪悟)；
2。他们是中共特务(或者被中共收买的)；
3。他们是疯子。自焚后被中共利用来宣传的；
4。其它，请说明。

 

[农夫]

其实农夫更倾向于他们自己的认定：自焚前他们都是虔诚的法轮功信徒。

 

[contractor]

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另外，老兄怎么在回避在下的问题啊？

关于陈果母女和其它自焚者的身份问题。我想先请教一下C兄的看法：
1。他们是练偏了的法轮功学员(或者按法轮功的术语，是邪悟)；
2。他们是中共特务(或者被中共收买的)；
3。他们是疯子。自焚后被中共利用来宣传的；
4。其它，请说明。

老兄，你搞错了，我只是以唯物主义者的身份，提醒你尊重别人的信仰。要知道，在我这个唯物主义者眼里，任何宗教，都是精神鸦片。

 

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至于所谓的改良一事，老兄见过根子已经腐败的苗子能够通过“改良”长成参天大树吗？两千年来这个世界上产生了多少种学说多少种宗教出版了多少种书籍？就不要讲两千多年几千年了。老兄能人类历史上找到第二本书象基督教的圣经一样导致了人类方方面面的总体性变革吗？

老哥，你企图以西方文明来证明基督教的正确，我倒要提醒你，西方文明是古希腊和古罗马文明的传承，而近代西方文明的开始，却是始自基督教势力衰落后的文艺复兴。文艺复兴是对古希腊、罗马帝国文化艺术的复兴。也就是后来尼采说的: "上帝死了"

 

[农夫]

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老兄，你搞错了，我只是以唯物主义者的身份，提醒你尊重别人的信仰。要知道，在我这个唯物主义者眼里，任何宗教，都是精神鸦片。

你还是不敢回答问题。

另外，你一边在讲“尊重别人的信仰”，另面却说“任何宗教，都是精神鸦片”。你是不是有点假？ ^^

农夫的态度是这样的：我尊重任何人自由地信仰和传播其宗教信仰的权力。同时保留对自己认为不正确的信仰批判的权力。同样，农夫尊重别人批判本人的信仰的权力。

 

[农夫]

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老哥，你企图以西方文明来证明基督教的正确，我倒要提醒你，西方文明是古希腊和古罗马文明的传承，而近代西方文明的开始，却是始自基督教势力衰落后的文艺复兴。文艺复兴是对古希腊、罗马帝国文化艺术的复兴。也就是后来尼采说的: "上帝死了"

很有意思。你所信奉为典范的尼采，是自杀而死的。你真的认为人类的进步是拜尼采和他所宣称的"上帝死了"所赐？

文艺复兴产生的宗教文化背景如何？经过文艺复兴的国家的主流宗教价值如何？

 

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你还是不敢回答问题。

另外，你一边在讲“尊重别人的信仰”，另面却说“任何宗教，都是精神鸦片”。你是不是有点假？ ^^

农夫的态度是这样的：我尊重任何人自由地信仰和传播其宗教信仰的权力。同时保留对自己认为不正确的信仰批判的权力。同样，农夫尊重别人批判本人的信仰的权力。

我没有什么敢不敢回答你的问题，因为我对你的问题根本就不关心，陈果母女是学员或者共特，对我来说都无所谓，我关心的只是你一个基督徒拿陈果母女来说事，攻击另一种宗教。你如果真的感兴趣，不妨去问问你的神父/牧师，或者直接去问中国大使馆前的学员。我相信你的神父/牧师，不会公开评论其他宗教。对于这一点，我有幸和几个神父/牧师和基督教神学院的学生们探讨过。

不过，你作为基督教徒，倒是可以回答基督教宗教裁判所和基督教对‘异端邪说’的迫害，有什么进步意义。还是提醒你，公元4四世纪前，基督教也是被作为邪教和异端被迫害的。

老兄，看来你对我不尊重你的信仰，有点接受不了，但是你在这个主题里的帖子，是否尊重了别人的信仰? 己所不欲，勿施于人。

老兄，你还是修炼得不够啊。

 

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农夫兄，我如果是你，作为楼主，我会建议斑竹删了这个主题。

 

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很有意思。你所信奉为典范的尼采，是自杀而死的。你真的认为人类的进步是拜尼采和他所宣称的"上帝死了"所赐？

文艺复兴产生的宗教文化背景如何？经过文艺复兴的国家的主流宗教价值如何？

尼采的自杀是个人问题，和他思想没关系，他不自杀，‘上帝’就没‘死’吗? 前两年，基督教被揭露出某些神父/牧师，性骚扰幼童，人们可以因此认为基督教是邪教吗?

老兄，在基督教国家里，西班牙和南美的基督教在社会中的影响力最大，那都是些什么国家，不用我说了吧?

人类步入现代社会的标志，竟然是政教分离。

注: 我先把天主教和新教都称为基督教，别在这上面找我漏洞啊。

 

[农夫]

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我没有什么敢不敢回答你的问题，因为我对你的问题根本就不关心，陈果母女是学员或者共特，对我来说都无所谓，我关心的只是你一个基督徒拿陈果母女来说事，攻击另一种宗教。你如果真的感兴趣，不妨去问问你的神父/牧师，或者直接去问中国大使馆前的学员。我相信你的神父/牧师，不会公开评论其他宗教。对于这一点，我有幸和几个神父/牧师和基督教神学院的学生们探讨过。

不过，你作为基督教徒，倒是可以回答基督教宗教裁判所和基督教对‘异端邪说’的迫害，有什么进步意义。还是提醒你，公元4四世纪前，基督教也是被作为邪教和异端被迫害的。

老兄，看来你对我不尊重你的信仰，有点接受不了，但是你在这个主题里的帖子，是否尊重了别人的信仰? 己所不欲，勿施于人。

老兄，你还是修炼得不够啊。

老兄，我倒是对你的胡搅蛮缠有点受不了。既然是生活在现代社会，就必须按现代社会的规则办。容忍别人对自己的信仰的批判是其中之一。否则任何人只要宣称某事为自己的宗教信仰，该事立即变成了老虎的屁股，岂不糟糕？

举个最简单的例子吧。李师傅宣称现代科学是外星人控制地球的阴谋。而“一亿”(！)法轮功弟子宣称李师傅的话就是真理。这是否意味着我等凡人只能点头称是？

又比如说李师傅要在“世上摆油锅”。而“一亿”(！)法轮功弟子宣称李师傅是他们信仰的神。那么我等常人是否就只能点头称是或者帮忙凑巴凑巴油钱柴火钱好人李师傅的伟大理想早日实现？

 

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老兄，我倒是对你的胡搅蛮缠有点受不了。既然是生活在现代社会，就必须按现代社会的规则办。容忍别人对自己的信仰的批判是其中之一。否则任何人只要宣称某事为自己的宗教信仰，该事立即变成了老虎的屁股，岂不糟糕？

举个最简单的例子吧。李师傅宣称现代科学是外星人控制地球的阴谋。而“一亿”(！)法轮功弟子宣称李师傅的话就是真理。这是否意味着我等凡人只能点头称是？

又比如说李师傅要在“世上摆油锅”。而“一亿”(！)法轮功弟子宣称李师傅是他们信仰的神。那么我等常人是否就只能点头称是或者帮忙凑巴凑巴油钱柴火钱好人李师傅的伟大理想早日实现？

猛一看，还以为又是无神论者们调侃基督教呢。

劝老兄别提科学，相对于科学，你的基督教其实和XX功没什么区别，据我所知，李大师至今也没能将对手咒死，但是基督教的十字架上，是沾过科学家的鲜血的。

李师傅宣称这，宣称那，并没有强迫你相信，你完全可以不理，你的基督教在历史上倒是强迫过别人相信它，甚至通过剥夺对方的生命，来达到目的。

我可以理解愤青嘲笑XX功，无神论者嘛，和我一样；我也可以理解中国政府打压XX功，为了维护执政地位嘛；我不能理解的是，老兄作为自称仁爱的基督教人士，非要对一群被老共痛扁的老人和妇女，再拳打脚踢，真是不可思议。

 

[contractor]

如果基督徒农夫兄，真的想通过几个自焚的轮子来贬损XX功，或者可以‘容忍别人对自己的信仰的批判’，老兄先解释一下，下边这个宗教屠杀，规模比几个自焚的轮子大多了，据说近10万人遇害，那么，杀人凶手是基督徒吗? 被害人是基督徒吗?

圣巴托洛缪大屠杀

圣巴托洛缪大屠杀是法国天主教暴徒对国内新教徒雨格诺派的恐怖暴行，开始于1572年8月24日，并持续了几个月。由于雨格诺派的不妥协的强硬态度，使该事件成为法国宗教战争的转折点.

1572年，在玛格丽特・德・瓦卢瓦和纳瓦拉的亨利婚典后发生一系列有内在关联的事件。8月22日凯瑟琳・德・美第奇指使天主教徒Maurevel, 试图刺杀雨格诺派在巴黎的领袖,海军将军科利尼. 但是仅仅使他受了伤. 这次行动激怒了雨格诺派. 在8月24日圣巴托洛缪日黎明前的几个小时, 科利尼和其他的12个雨格诺派的领袖在巴黎被暗杀,这一系列的暗杀只可能是由高层策划的. 同时这也是普遍屠杀的信号. 8月24日到9月17日, 巴黎的暴徒看似自发的掀起了屠杀雨格诺派教徒的浪潮.

从8月到10月,看似自发的屠杀雨格诺派教徒的行动扩散到其他的城镇.图卢兹, 波尔多, 里昂, Bourges, 鲁昂, 和奥尔良都被波及. 死难者估计有10万. 历史学家通常认为是7万. 死难者中包括作曲家Claude Goudimel.

当时报道死难者的尸体堆积在河里长达数月,以至于没人敢吃河里的鱼.教皇额我略十三世对此的非常高兴: 所有罗马的钟都为感谢主的恩典而敲响, 一个特别的纪念币为此而锻造. 并且他委任了Giorgio Vasari绘制了一幅壁画来庆祝这次屠杀.在巴黎,诗歌和音乐学院的创始人,诗人Jean-Antoine de Ba写下了极度赞美这次杀戮的十四行诗.圣巴托洛缪大屠杀不是法国宗教战争史上的第一次屠杀的,同时也不会是最后一次.

 

[农夫]

基督徒过去曾犯罪、现在在犯罪、将来还会犯罪。这一点，并不需要C兄指出来大家才知道(其实很多这类罪恶，比如说中世纪教廷的罪恶，都是基督徒首先揭露的)。即便如此，我们所知道的中世纪的黑暗和现在有些基督教(含天主教)神职人员的各类丑闻，其实也都只是冰山之一角。所以无论什么人，无论他表现的多么虔诚多么神圣，都不能逃避别人的监督。因为任何人都是有罪性的。在下以前说过，即以个人而论，生活中时时都有犯罪得罪神得罪人的地方。这正是我们需要神的救赎的原因。这也是我们应该容忍别人对自己的信仰的批判的原因之一。

很多罪恶都是以神的名义进行的。

陈果母子自焚，是其个人的悲剧。其自焚后即被其衷心敬仰的师傅抛弃，并被大纪元明慧网指为中共特务(被收买)等种种恶名，就是李洪志和法轮功高层缺乏人性的表现了。在下转贴的这些材料，可以说是他们的控诉。你凭什么阻止他们向世人讲述真相？

至于修炼法轮功的老人们，在下何时曾经对他们不敬？倒是C兄你为了和他们“划清界限”，常常以“轮子”的蔑称称呼他们。这和你在前面一边大谈“尊重别人的信仰”一边指“所有的宗教都是精神鸦片”其实是同出一脉：你可能根本不知道自己在讲什么。