陈果母女：天安门自焚者的过去与现在

[wushuren]

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WU老，F搞的是和平的"围攻"，您偷偷把"战争"塞进来，有点别有用心。

F最大的硬伤是，创始人还在世。

那是我作为基督教无数人派谴责原来古天主教的战争做法,也惊醒未来,不是别有用心.这事要保持一贯性的.

 

[wushuren]

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老WU你错了，F反共也好，拥共也罢，咱对F不感兴趣，只是现在它作为一个弱者，和老共对掐，已经够热闹的了，这坛子上，拥共人士痛批F，咱一般没这么大兴趣帮F说话，现在偏偏跑出个基督教人士，也要对它踹上两脚，咱有点看不下去。

如果哪天老共成了在野党，咱没准成了拥共分子，咱一直自诩为永远的反对派，反对权威，同情弱者，是咱的业余爱好。

F 不是弱者,他们背后有人有钱.这你我都能感觉到.连老共都想得清楚的事情,你我也应该明白.

当然那些还在中国大陆的F人确实是弱者.这个是要区分的.连老共都对那些人采用了不开除公职的硬性规定.如果让我举例子,那我就举那个跳机的民航飞行员的例子.

 

[农夫]

CONTRACTOR，你的基本上是一个没有原则的人。你好象很反共，但其实你的思维还完全是共产主义唯物论斗争哲学阶级划分哪一套。你以为自己很支持自由民主，但你根本没有搞清楚何为民主自由。你自以为同情弱者，那么自焚的陈果母女是弱者还是强者？

一个骗子是否披上了宗教的外衣就可以高高在上免于质疑和批判？是不是因为他所欺骗的都是善良的老人妇女孩子所以他就不是骗子了？

当然这并不是你的错。每个人只能理解自己能够理解的。一个人只要做到真诚地对待自己就很不错了。在这一点上我认为你是做到了。

要搞清楚自由民主的真意，你就必须谦虚自己，好好学习一下基督的教导。因为基督教的教义，正是自由民主的信仰基础。

 

[农夫]

也许你是有原则的。这个原则是：凡是敌人反对的，我们就要拥护。凡是敌人拥护的，我们就要反对。是这样吗？

 

[contractor]

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F 不是弱者,他们背后有人有钱.这你我都能感觉到.连老共都想得清楚的事情,你我也应该明白.

当然那些还在中国大陆的F人确实是弱者.这个是要区分的.连老共都对那些人采用了不开除公职的硬性规定.如果让我举例子,那我就举那个跳机的民航飞行员的例子.

有人出钱，就不是弱者?

国共争斗的初期，老共后面是苏联出钱，但当时老共肯定是弱者。

抗日战争时期，中国后面是美国出钱，但当时中国肯定是弱者。

 

[contractor]

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要搞清楚自由民主的真意，你就必须谦虚自己，好好学习一下基督的教导。因为基督教的教义，正是自由民主的信仰基础。

老兄，我前面说过了，现代西方文明是对古希腊和古罗马文明的传承。民主一词是在古希腊出现的，古希腊的直接民主制是最早期而又最知名的民主制度，代议民主制是从罗马共和国时期的元老院展开的。那都是公元前的事，那时还没有基督教。

本人对哲学和宗教一向比较感兴趣，圣经，我读得很早，大约是中学时期，后来还多次读过，F的书，我也读过一些，当然，都是以局外人的角度读的，读得可能不到家。麻烦老兄指出那些基督教的教义，‘是自由民主的信仰基础’?

 

[农夫]

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麻烦老兄指出那些基督教的教义，‘是自由民主的信仰基础’?

这是一个大题目。我不一定HANDLE得了。但会尽力。有空我们慢慢聊吧。

 

[contractor]

咱其实也想信个什么宗教，但是一直未遂。现在想来，可能和我总是拿宗教经卷当哲学书籍来看有关，特别是在宗教人士讲解宗教经卷之前看上一遍。

所以，我劝有心信仰基督教的人士，千万别在讲经班之前，自己阅读圣经。

 

[农夫]

首先我想知道C兄是否同意一下几点：
1。基督徒是以圣经为行为准则的。虽然总是做不到，但大家总是努力在做。
2。基督徒是以主基督的命令为行为准则的。虽然总是做不到，但大家总是努力在做。
3。基督徒是以主基督为榜样的。虽然总是做不到，但大家总是努力在学习耶稣的榜样。
4。基督徒都认为自己是罪人，必须靠神的拯救才能脱离罪的权势。而这种救赎是出于神的恩典而不是自己的好行为。
5。基督徒认为人人生来平等。因为我们都是为神所造，都是罪人，都必须靠神的拯救才能脱离罪的权势，而且在天上都有同一个主。

C兄如果根据自己的圣经知识，不同意任何一条，请指出来。

 

[wjg18]

生命诚可贵呀

 

[农夫]

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咱其实也想信个什么宗教，但是一直未遂。现在想来，可能和我总是拿宗教经卷当哲学书籍来看有关，特别是在宗教人士讲解宗教经卷之前看上一遍。

所以，我劝有心信仰基督教的人士，千万别在讲经班之前，自己阅读圣经。

自己学习圣经当然很好。不过圣经并不是一本一读就懂的小学教材倒是真的。这是一本来自神的“天书”。我想没有人能宣称自己完全读懂了圣经。真正的圣经权威只有神自己。

所以C兄倒也不必妄自菲薄。 ^^

 

[民工]

读书的目的如果是为了网上吵架用不如不读。

 

[contractor]

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首先我想知道C兄是否同意一下几点：
1。基督徒是以圣经为行为准则的。虽然总是做不到，但大家总是努力在做。
2。基督徒是以主基督的命令为行为准则的。虽然总是做不到，但大家总是努力在做。
3。基督徒是以主基督为榜样的。虽然总是做不到，但大家总是努力在学习耶稣的榜样。
4。基督徒都认为自己是罪人，必须靠神的拯救才能脱离罪的权势。而这种救赎是出于神的恩典而不是自己的好行为。
5。基督徒认为人人生来平等。因为我们都是为神所造，都是罪人，都必须靠神的拯救才能脱离罪的权势，而且在天上都有同一个主。

C兄如果根据自己的圣经知识，不同意任何一条，请指出来。

我同意 1，2，3，但是你在开始辩论时要注意，这可能是你的软肋。

我不同意5，因为圣经支持奴隶制，支持男女不平等，并且支持种族不平等(例如，犹太人是上帝的选民)。


关于 4，有一个笑话:

基督教将介绍基督教给别人称为传福音。很多基督徒都认为没有听说过基督教的品行端正的非基督徒是有极大机会进天堂的，然而如果他们听了但不接受那么他们是注定要下地狱的。一个牧师去北极传道，爱斯基摩人问他：“如果我没有听说过上帝和原罪，我是否下地狱？”牧师回答说：“不，如果你没有听说过上帝你是不会下地狱的。”爱斯基摩人反问道：“那么为什么你告诉我上帝的存在呢？”

 

[农夫]

关于4，回答同意不同意就好了。

 

[农夫]

关于5，这也是我初读圣经的感觉。但我现在知道这种感觉是错误的。

我们应该注意的是，旧约圣经记载的，多是犹太人的历史，是很真实的历史。有正面的也有反面的，也有正反难分的。而且正面的人物的负面行为也有记载。C兄要读懂旧约(其实新约也一样)，能虚心向牧师和成熟的基督徒请教的话可能更容易得其精髓。

圣经是很难读的。不同的人会读出很不同的涵义。

说完了这些，C兄能否具体指出来是那些圣经经文让你得出上述(5)结论的？