陈果母女:天安门自焚者的过去与现在

既然聊到平等,我想有必要沟通一下我们各自心目中对平等的定义。理论上的定义有时很难把握。我们是不是可以用一下的问题来澄清一下。

1。C兄认为好人和坏人平等吗?
2。C兄认为穷人和富人平等吗?
3。C兄认为善人和恶人平等吗?
4。C兄认为强者和弱者平等吗?
5。C兄认为骗子和被骗者,杀人犯和被害人平等吗?

A。C兄认为自己与贪官和贪官子女平等吗?
B。C兄认为自己与陈果母女平等吗?
C。C兄认为自己与毛泽东蒋介石华盛顿希特勒平等吗?
D。C兄认为自己与BILL GATES 平等吗?
E。C兄认为自己与罗马教皇、宾拉登平等吗?
F。C兄认为自己与李洪志师傅平等吗?

如果是,为什么?如果不是,又是为什么?
 
农夫兄,在征询别人的观点之前,应该把自己的观点亮出来。

另外,我觉得讨论已经超出了我发帖的原意,本来我无意证明基督教和F功的真伪。
 
我并没有要求C兄证明法轮功和基督教的真伪吧?真者自真伪者自伪,有必要证明吗?

我不过是因为C兄表示不同意在下关于基督徒认为人人生来平等的说法,所以想弄清楚C兄心目中的平等到底是个什么东东而已。因为我们大家虽然都很喜欢用一些名词,但实际的涵义却因人而异。比如说中共所理解的民主和美国佬驴象二党的民主肯定不一样,而法轮功的“真善忍”显然也和我等常人所理解的“真善忍”不同。
 
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有人出钱,就不是弱者?

国共争斗的初期,老共后面是苏联出钱,但当时老共肯定是弱者。

抗日战争时期,中国后面是美国出钱,但当时中国肯定是弱者。
这个我可以进一步解释。
抗日战争时期,国民党政府和蒋介石在重庆抵抗轰炸,组织军队守在自己的阵地上。

共产党的高官当年穿着土布军装,随时可能被自己的对手掏了老窝。

耶稣当年作为弱者被钉死在十字架上。

而今天有人在美国享受豪宅好吃好喝,有人在中国宏法,并且竟然是中国政府同情这些人给于了不能开除公职的规定。如果有人说没有这个规定,那么请拿出像样的反驳。我能指出证据,例如那个民航飞行员作为那么坚决的F功,竟然都没有被中国政府解除飞行。
 
还有,本坛所谓‘讨论’F功,并不是在一个公平的环境下进行的。轮子们发的帖子,基本会被删除,而咒骂攻击F功的帖子则会保留,甚至人身攻击,充满生殖器的骂街帖子也没事。

如果轮子们发的帖子,不会被删除,我可以找几个轮子来发贴。

有意思的是,我发现,如果不是轮子发的支持轮子的贴,基本被保留。
 
1。就在下的看法而言,只要没有违背版规的帖子,不管是谁的,都不应该被删。法轮功学员的也不例外。但CFC是私人的财产,其所有人可以拒绝他认为不适当的发言。在下的贴子也被删过。
2。草色新雨是一个法轮功学员也认为公正宽容的信仰论坛。绝无随意删贴的情事。但现在也很少有法轮功学员光顾了。不知是他们懈怠还是受到内部的压力?

http://www.hardkingdom.com/freshrain/viewtopic.php?p=45101&highlight=#45101
版主你好,

谢谢你的回复,让我知道你的立场和一直以来对我的宽容之心!

我来草色论坛讲真像一年多了吧!我之所以能在这里停留下来,除了我自己要把关于法轮功真像告诉大家的愿望以外,跟你对双方言论的宽容是 ...

3。农夫转帖的,是陈果母女的遭遇。在下在此并没有主动讨论法轮功。法轮功基督教的话题,是C兄提起来的。
 
另外,无论是支持还是反对法轮功,我们都应该回避用轮子之类的蔑称。当然,这只是农夫的个人看法,无意强迫别人接受。
 
王进东的自焚历程(之四)
谈德音


 自焚的王进东拒绝民警施救。


 自焚后躺在病床的王进东。


  在境外法轮功的《明慧网》
上,将王进东三张不同时期的照片
拼在一起,说那是三个王进东。
  王进东说,“(拍第一张照片)
那时30多点,现在都56了。”


 2006年,仍在郑州监狱的王进东
说,造谣最多的,是说他的脸是假
面具。
  法轮功对自焚者的造谣声四起

  一说到自焚,何海华的神色就暗淡下来。“陈果够可怜的,真的。”何海华边说边看着身边的女儿王娟。“俺妞算幸运,没有那个那。俺俩要是不在‘号’里头,她也说不了。”

  “当时俺三个可能就我,我觉摸着我还是放不下。”何海华盯着王娟说,“我想她肯定得去(自焚)。她当时是,她比她爸爸还坚定呢!”

  “我当时肯定会去(自焚),”王娟在一旁说道,“不会犹豫!”

  幸亏何海华母女没有参与2001年的“1.23”天安门自焚。且不说会被烧成何等的惨样,对于那些如此虔诚的不惜以生命去正法、护法的法轮功大法徒,他们的师傅李洪志不仅没有在关键时候显灵、救护他们,反而拒不承认他们是大法弟子。而且,关于这些自焚者的造谣之声四起。

  关于第一个在天安门自焚的王进东的造谣很多。

  “有的说是我是武警,按我的年龄也是个团级干部了。为什么说我是武警,是根据我穿的鞋。我穿的鞋是武警穿的那一号靴子,皮鞋。”王进东说,“皮鞋是我们厂汽车队在洛河军工厂买的,作为劳保福利发的。”

  “我是开封日用化工厂矛盾集团公司的。关于我的单位也有很多谣言,说我是政府安排的,如何如何,说了很多。”王进东说,“开封市本身也没有多大,我的朋友很多,光厂里的职工,遍布市里面住的也比较广泛。所以,这里面,他们就会把这个事实(说清楚),我到底是不是日用化工厂里的司机。”

  “再一个说我们三口人呀,我、何海华、王娟不是一家人,是政府安排的。”王进东说道,“是不是真的,我有很多现成的照片,不同年代、不同时期我们的合影。再一个,你可以到开封去问一问,我想,只要是个开封人,他都能给你说明白!”

  “有时也有到(郑州监狱)这里来的人,带来东西,里头写的有,我们(自焚的人),一个人10万块钱政府给我们。后来慢慢涨、涨、涨、涨到15万。”王进东说,“这都是他们从网上抄来的,还有散发的传单。”

  王进东说,造谣最多的,是说他的脸是假面具。“那一次有境外的媒体来我这采访,来的人不少。我说,有些说我这是假面具,有意识弄出来的。我说现在你们这些先生们、女士们你们为什么不提这个问题?因为你们看到了,不是,他们传的这些东西,确实是捏造的。”王进东气愤地说。

  在境外法轮功的《明慧网》上,将王进东三张不同时期的照片拼在一起,说那是三个王进东。

  这三张照片,一张是没有自焚的,一张是自焚时的,一张是自焚后。王进东说,那三张都是他自己。

  “第一张是八几年,第一次照身份证,身份证上的。”王进东说,“那时30多点,现在都56了。”

  “咱就看看李洪志的照片。李洪志的录像年轻的时候也很瘦,稍微黑一点。现在,他在国外,我在开封的时候看他的录像,那胖的,那跟原来的变化也很大。” 王进东说着说着激动起来,“所以说,这个,他们就是捕风捉影!他们有点急于把这个,法轮功想把这些罪责都安到政府身上。所以说,寻找理由找不着也是很急,慌不择路那个劲!”

  “我对他的分析呀,一开始就是李洪志这个人也很聪明,看着人家练气功都发财了,都出名了,他也急了。他一急他就琢磨一套这东西。琢磨这一套这东西呢,慢慢慢慢弄弄,慢慢弄弄,我想一开始他可能也是为了钱,为了名,为了钱,图点利。可到最后,弄得太大,说得太大,下不了台了。自己给自己架上下不来了。”王进东说道,“下不来了干脆那就这走吧,反正是哄着这些傻子也听话!”

http://www.kaiwind.com/xlzt/flzx/200701/t15875.htm
 
王进东的自焚历程(之五)
谈德音

  王进东为自己的过去汗颜

  李洪志及其法轮功对于“1.23”自焚者的冷漠与造谣虽然使王进东深感震惊、迷惘与气愤,但是,并没有震醒王进东。


  自焚后,还是国家给了王进东最好的救助。“我受伤后,大夫对我确实不错。尤其是公安医院。”王进东深情地说,“他从不问病人是什么罪,也不管你是什么病,一概一样对待。很亲热,很好。用得是最好的药,而且营养也不错。我认为公安医院应该是一个榜样,医院的榜样。”虽然如此,王进东当时还是对李洪志及其法轮功满怀期望。


  “政府也花了很大的气力给我做转化工作,但是做不通。”王进东说,“因为啥,因为他说的那些东西我都懂。我也50多的人了,是不是?我开着车来回在路面上跑我啥不知道呀,是不是?所以说,你说的这些,道理我都懂,也都知道是为我好。但是说不到心里去。因为啥?因为世界观不同,价值观不同!”


  最后,王进东自觉地与法轮功决裂了。“我是理智的。我不是被人给我做工作转化才转化的。”王进东说,“傅义彬这个案例对我刺激最大。因为啥,因为傅义彬从这个报道的这些材料、这些图像、这些录像上看,他就是个练法轮功的!”


  “因为他说的那些话神神叨叨地。这练法轮功的人达到这个神神叨叨地,有。知道。”王进东肯定地说,“他们属于,算是啥,算是误入歧途了。好像是有点着魔的那个劲呢。就是实际上人练得已经不理智了,不理智了就想入非非。”


  “而且有街坊邻居还有媒体的介绍,傅义彬这个人在练功之前也是个爱妻爱子孝顺父母的人。他为啥能做到这一步?他实际上就是练了法轮功以后才走到这一步。”王进东激动地说,“因为他做的这些事,李洪志说过,你的天国世界,你去不能做一个空国。就是你过去你无意中打死的蚊子、打死的苍蝇、打死的老鼠或者是这个打死的一些动物吧啥东西,他说你无意中杀了,杀了你也不用还了。他说只要你练成了,这些东西他也不白叫你杀。就是他会去充实你的天国世界。他还高兴呢。他要是知道
你练成了,他会伸着头让你杀咧!这是李洪志的原话。”


  “结果这有些人,他就,咦,我孝顺我父母,我干脆我给他杀了,他到后来到我的天国世界,去享福呀,我这是爱他呀。所以他没有一点伤感。他认为他做得很好,实际上这就是李洪志所谓的经文所诱导蛊惑地!”王进东说。


  “那李洪志说过,李洪志说,练法轮功的人不会走偏。我给他下的有法轮,给他身上小腹下的有法轮。这个法轮是有灵性的。一旦你走偏的时候,或是有其他的做不对的时候,错误的时候,包括还有身上,每个练法轮功的人身上都有他的法身,保佑、护佑,所以说根本不会出偏,练法轮功最安全,这都是他说的。我说这不是背道而驰吗?是不是?安全吗?他,傅义彬他为啥走到这一步?他是练法轮功,你说安全这安全吗?”王进东质问道,“可是过去也出现这1千4百多例,1千5、6百例这样的事,媒体报导了,我为啥不相信呢?因为那时候我不相信,我说媒体都是为了打击法轮功,编造的东西,我根本不信。可是我为啥又信呢?因为我眼眼实实地看着这个镜头,包括傅义彬所说的那些话,那些神态,我断定他就是个练法轮功的!练法轮功他为啥李洪志说安全不会出错的,这为啥出错了?而且杀这么多人!而且都是亲人!那里头有问题!”


  “傅义彬这个事开始使我震撼!我震动非常大!”王进东说,“所以说这个事我开始去力争去理智想(李洪志)他过去所说的话,去对照。”


  王进东想起了李洪志常讲的两个法轮功修炼者的例子。“一个练法轮功的走在街上,边上有个脚手架,就是盖房子的脚手架,掉下一个管子,冲着他的头,他当时向上一看,一个大法轮护着他。还有一个老太太,法身护着她,头给汽车撞一个坑。那这(李洪志)他都不点化他(傅义彬)?”


  “政府,我就想着这前后报道的1千几百例,我都开始认真地想,是真的。”王进东说,“因为啥,因为记者来采访我多少次,都是说,实事求是地说。没有什么人,也没有政府、干警说强迫我应该这样说应该那样说,没有!所以说我相信政府、媒体报道这些是真实的。那么要是真实的,有名有姓有住址有单位有街坊邻居的有证人,我们都不信。而且(李洪志)他说的这两个最突出的例子,每次讲法都讲这两个最突出的例子,一个老太太还有那个人:姓氏名谁?家住哪里?哪个城市的?啥单位?啥都不知道!哎,就这我们就相信了,难道不幼稚吗?不可笑吗?!”


  “所以我就开始想,这样想,想来想去知道自己是上当受骗了。所以说我非常痛苦!非常痛苦!”王进东难过地说道。


  “感到练法轮功的人非常可怜,也很同情他们。”王进东说道,“我认为着,为自己过去,为自己过去,非常汗颜。另外一个呢,唉,确实,我为现在还有很多人在痴迷,也很为他们难过。”



  王进东现在管理着郑州监狱的图书室。有时,他也到卫生区做点卫生。


  王进东很爱学习,也爱写东西。目前,他已经写了300多首诗。王进东对国家申办奥运成功非常激动,当他看到奥运吉祥物发布会上福娃的形象后,马上写了一首福娃的诗。“这是我写得最快的!”王进东得意地说。


  王进东说,他以后还要干旅游品这一行。(全文完)
 
2001年元旦,北京天安门广场发生了举世震惊的“法轮功”练习者自焚事件,7名参与自焚事件的当事人中,刘春玲母女被烧死,郝惠君、陈果母女严重烧伤,生活不能自理,王进东也被烧伤致残,刘仁芳、刘葆荣未来得点火,被及时制止。中央电视台“焦点访谈”和“新闻背景调查”对该事件实况播出后,举世震惊。而且媒体对天安门自焚者的跟踪报道也都陆续进行,他们的情况完全透明,没有任何隐瞒。最近的报道,郝惠君、陈果母女被安排在福利院,生活不能自理,靠专人照顾,郝惠君准备写书,以自己的亲身经历揭露“法轮功”邪教残害生命的事实,陈果练习毛笔字、学习电脑;王进东已经出版了一本反映天安门自焚事件真相的书(书名叫《愚昧、死亡、新生――我在“1.23集体自焚事件”的前前后后》,内容包括“接受歪理邪说”、“二到北京”、“广场自焚”、“接受采访”、 “接受判决”、“坚冰开始融化”、“成功转化”、“我为什么转化”、“王进东简历”等),并且正在考虑出狱后做生意维持生计,他的女儿王娟生了一个胖小子,让他老俩口十分高兴;薜红军正在研究灌肠包子,准备出狱后开店谋生;刘仁芳也已经转化。记者采访中,他们都对自己的行为感到悔恨,对刘春玲母女的死感到愧疚。然而,“法轮功”邪教却不顾事实,编造种种谎言,进行了大量的所谓“自焚真相”的宣传,到处推销自己制作的多种版本的自焚分析录像片《是自焚还是骗局》。还在“明慧网”连篇累赎地发表文章,否认天安门自焚事件是“法轮功”练习者所为,并且猪八戒倒打一钯,谎称这一事件是中国政府有意“裁赃”。甚至胡说自焚者是中国政府重金收买的死刑犯。我们要问一问“法轮功”邪教,中国有没有不满14周岁的死刑犯?刘思影难道也是死刑犯吗?至于否认王进东是真实的各种说法,王进东的女儿王娟已经在日内瓦国际人权会议上予以了有力驳斥。然而,在“法轮功”邪教所办的《天地苍生》、《深思明鉴》、《善缘》等非法刊物中,还在不断抛出所谓的《天安门‘自焚’是咋回事》、《‘天安门自焚’伪案新证据曝光》、《‘天安门广场自焚’疑点大全》等文章。“法轮功”邪教所办的 “新唐人电视台”还专门拍了一部电影《伪火》,分析所谓“自焚疑点”。可是,谣言骗不了世人,不仅国内媒体,连西方主流媒体,譬如美国有线新闻网络 CNN、《时代周刊》、《华盛顿邮报》等,也肯定自焚者是“法轮功”练习者,认为“法轮功”组织否认天安门自焚事件的做法是“胡搞的拙劣补救”。

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http://www.kaiwind.com/xlzt/xsyt/200702/t16892.htm
 
最初由 农夫 发布
1。就在下的看法而言,只要没有违背版规的帖子,不管是谁的,都不应该被删。法轮功学员的也不例外。但CFC是私人的财产,其所有人可以拒绝他认为不适当的发言。在下的贴子也被删过。

也就是说,你承认了在CFC上,对轮子的讨论或者讨伐,是在一个不公平的环境下进行的,并且你充分利用这个不公平的环境,使自己处于一种先天优势。

不公平的环境的成因,不是我关心的。

农夫,告诉你一个事实,我本人曾经和一个轮子,在比较公平的公开场合,进行了比较理性的一小时的辩论,当时有十几人的观众。但是我绝对不屑于在一个可以堵住对方嘴巴的地方,和对方辩论,并且认为这样的行为很卑鄙。
 
最初由 contractor 发布


也就是说,你承认了在CFC上,对轮子的讨论或者讨伐,是在一个不公平的环境下进行的,并且你充分利用这个不公平的环境,使自己处于一种先天优势。

不公平的环境的成因,不是我关心的。

农夫,告诉你一个事实,我本人曾经和一个轮子,在比较公平的公开场合,进行了比较理性的一小时的辩论,当时有十几人的观众。但是我绝对不屑于在一个可以堵住对方嘴巴的地方,和对方辩论,并且认为这样的行为很卑鄙。

你就吹吧!要说卑鄙 你是第二 谁敢说是第一
 
C兄,你有没有注意到我的帖子也被删过那句话?
 
最初由 contractor 发布


农夫,告诉你一个事实,我本人曾经和一个轮子,在比较公平的公开场合,进行了比较理性的一小时的辩论,当时有十几人的观众。但是我绝对不屑于在一个可以堵住对方嘴巴的地方,和对方辩论,并且认为这样的行为很卑鄙。

真不知道你同轮子辩论什么了?在这里,你的帖子很多,没人堵你的嘴,也没人堵得上你的嘴,也没看到你同轮子讨论什么了。我想你同轮子讨论的唯一问题就是如何咒骂中国。----如果论坛里真的有马桶塞子,我很愿意插到你和轮子们的嘴里。
 
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