精华 别用西方价值解读中国民主---场有意思的辩论 zt

[如假包换的马甲]

理论上，比美国政治制度更先进的制度是一定存在的。

什么叫理论上? 事实上就是. 谁说美国是最先进的制度? 那个国家能够选出像布什这么的总统,你都不得不怀疑其民主上的问题.

著名的talkshow host, Jay leno说过, 现在美国越来越向中国，中国越来越来向美国靠拢。

 

[无数人]

错！ 你还是想想什么是真正专制再说。

那不过是一句话说到问题的核心。对心领神会的人来说，没有必要再多说废话。当然，对于你来说，你还是可以 继续滔滔不绝的。没人可以不让你说什么，想什么。

我前面也在说，解释和辩护的成分还是多些,需要真的设想出一种民主体制的进步才更有说服力。

这同样的意思，怎么说出来味道就不一样尼?

 

[tree9990]

对你心领神会的人来说，你都不用说话，所以你对于和你心领神会的人来说所有的话可能是废话啦，用眼神交流。。哈哈。。

好在对于老吴和我等还不是神仙。。

错！ 你还是想想什么是真正专制再说。

那不过是一句话说到问题的核心。对心领神会的人来说，没有必要再多说废话。当然，对于你来说，你还是可以 继续滔滔不绝的。没人可以不让你说什么，想什么。

 

[contractor]

我去给他加星巴，因为是转贴的。

其实，本文作者希望人们承认，中国在人类文明进化过程中，落后西方上百年。

如果这类转贴文章也要加精，俺以后转点奸网的东西。

 

[无数人]

其实，本文作者希望人们承认，中国在人类文明进化过程中，落后西方上百年。

如果这类转贴文章也要加精，俺以后转点奸网的东西。

不完全是因为这文章加精的，而是因为相应的讨论加的精。例如小队长说的那个经济决定论。


另外这文章不错，虽然有缺陷。

例如，它必须补充上，如何超越西方民主体制。
为什么中华文明在辛亥革命，和老毛创立红朝的时候就有比西方先进的冬冬。例如解放妇女。例如没有对待少数民族采用歧视政策。当时的西方那时候种族歧视还是很普遍的，把其他少数民族看成奴隶和屠杀对象，还是很普遍的。

为什么辛亥革命的口号五族共和，和西方民主体制是相互矛盾的？
等等等。

另外加了精对你是有好处的，忍不住进来违反版规骂你的，要被斑竹大人咔嚓了。

 

[contractor]

我是个Economic determinism者，我认为政治制度是由经济发展基础来确定的。经济实力相对较弱的国家，比如说不发达国家和发展中国家，如果实行美国式的民主制度，不同的政党为了上台，不得不只考虑自身利益，而为了自身利益，就不得不寻求外国有经济政治实力的帮助，所以就会受外部势力的干扰或摆布，使经济政治方面的政策不得不照顾外部势力的利益，从而使该政党对于发展整个国家的效率降低，拖慢了国家发展的脚步。现在实行美国式民主制度的国家，通常都受经济实力强大的美国势力的影响，很容易被牺牲掉他们长期的政治和经济利益给美国而换来短期的利益。而经济实力较强的国家，就会受外部势力干扰很小或者完全不被干扰，使其各政党都能为了整个国家的利益而使他们的经济政治政策对整个国家的发展效率达到最高。

美国的政治框架是２００多年前确立的，那时的美国经济并不怎么样。

苏联的专制体制，曾经有过３０年代的经济高速发展，但是这个经济高速发展并没有把苏联带向民主社会，反而成了专制体制存在的借口，而专制体制最终将苏联带向深渊，在苏联解体前，苏联的经济几近崩溃。

 

[无数人]

美国的政治框架是２００多年前确立的，那时的美国经济并不怎么样。

苏联的专制体制，曾经有过３０年代的经济高速发展，但是这个经济高速发展并没有把苏联带向民主社会，反而成了专制体制存在的借口，而专制体制最终将苏联带向深渊，在苏联解体前，苏联的经济几近崩溃。

美国建国的时候是奴隶制度，种族歧视制度，对白人讲英语的男子实行民主，我刚才早就说过了。这个是西方民主体制的来源决定的，打从地根上的古希腊民主就是如此。在一百年前，孙中山叫喊五族共和和民主的时候，美国人同样是种族歧视政策，隔离和屠杀政策，英语白人男子才实行民主。直到现代社会以后，才实行普遍民主，该隔离该斗争，该统一的语言，都搞得差不多了，各地的现代化差距也不大。

 

[无数人]

苏联经济崩溃有赖于戈尔巴乔夫和叶利钦，在金融战争面前完全不设防，请搜索相关文章。

 

[无数人]

所以我一再说，中国的那个孙中山真的是很书生气呀，也因为中国的文化底蕴确实有超越性的东西，古来如此。人家华盛顿建立美国的时候，口号喊得漂亮，对自己的同族白人英语男子实行民主也不错，可他是大奴隶主，在北美的华人受欺压也足够两百年。哈。

 

[contractor]

美国建国的时候是奴隶制度，种族歧视制度，对白人讲英语的男子实行民主，我刚才早就说过了。这个是西方民主体制的来源决定的，打从地根上的古希腊民主就是如此。在一百年前，孙中山叫喊五族共和和民主的时候，美国人同样是种族歧视政策，隔离和屠杀政策，英语白人男子才实行民主。直到现代社会以后，才实行普遍民主，该隔离该斗争，该统一的语言，都搞得差不多了，各地的现代化差距也不大。

知道你要钻牛角尖，所以我特意说： 政治框架

 

[contractor]

苏联经济崩溃有赖于戈尔巴乔夫和叶利钦，在金融战争面前完全不设防，请搜索相关文章。

别把坏事都栽到戈尔巴乔夫和叶利钦头上

苏联经济模式的短缺性危机，在相当长的时期内是与经济的增长相伴随的，形成一方面是生产的增长，一方面是所需产品的短缺。 从短缺到衰退，苏联经过了一个漫长的生产效率下降时期。从1951－1990年的投入产出指标对比（见表1）可以看出

 

[无数人]

知道你要钻牛角尖，所以我特意说： 政治框架

对呀，那个政治框架是好的，从来没有人否认，可政治是无比肮脏的。对白人英语男子是美好的冬冬，可他对印第安人，对古希腊奴隶，对华人，对黑人那就不那么美好了。

等搞平衡了，现代化了以后再说。举例来说，如果你是印第安人，我是伟大的华盛顿，我就会毫不犹豫地对你和你的家人那样，另外，“看热闹的请举手”。

 

[无数人]

别把坏事都栽到戈尔巴乔夫和叶利钦头上

苏联经济模式的短缺性危机，在相当长的时期内是与经济的增长相伴随的，形成一方面是生产的增长，一方面是所需产品的短缺。 从短缺到衰退，苏联经过了一个漫长的生产效率下降时期。从1951－1990年的投入产出指标对比（见表1）可以看出

这个没什么新鲜的，当时中国的经济也是从苏联老大个那里学来的。中国经济当时没有崩溃，反倒活了。您说中国以后才会崩溃，那是后话。崇毛者，十分推崇毛时代的经济和科技政策，我当时就告诉他们，您们觉得什么时候中国能用那种方式赶上苏联老大哥的武器和科技水平，生产力水平。

 

[无数人]

这个没什么新鲜的，当时中国的经济也是从苏联老大个那里学来的。中国经济当时没有崩溃，反倒活了。您说中国以后才会崩溃，那是后话。

这个也是为什么美洲大陆只出现了一个美国的原因，至多还有个加拿大。那么巴西，墨西哥，阿根廷，巴拉圭，为什么都不行？他们显然没有吃透民主体制那种不可告人的精髓之处。哈哈一下子。

 

[contractor]

这个也是为什么美洲大陆只出现了一个美国的原因，至多还有个加拿大。那么巴西，墨西哥，阿根廷，巴拉圭，为什么都不行？他们显然没有吃透民主体制那种不可告人的精髓之处。哈哈一下子。

那几个国家，不实行民主制度，只会更糟，古巴就是个例子。