精华 [闲聊] 关于回国的一个问题
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偶然进来看到这里讨论挺热闹的
如今海外公司不是傻瓜了，想拿份高新水没那么容易了，前几年听说的那些美事这两年几乎没有了
40万50万的不是没有，那是真正的大拿回去才可能的事，一般海外留学生也好，打技术工的也好，搞好了在上海也就是10万，在北京和深圳要高一些，但高不到哪里去。
拿40万的都是人家找上门来的，自己去找工作也就是个打工的，这一，两年来，OTTAWA不少下岗朋友回去了，包括CFC有些名人也回去，远没有这贴子里讨论的薪水那么高。不是我泼冷水，如果自己不把心态放下来，失望会更大。
总之，如前面有个朋友说的，先掂惦自己的分量值多少(无论正才歪才)。不过，真到了哪一步，是不走也得走，我认识的几位朋友回去都是事到临头走的，不是先设计好的。
如今海外公司不是傻瓜了，想拿份高新水没那么容易了，前几年听说的那些美事这两年几乎没有了
40万50万的不是没有，那是真正的大拿回去才可能的事，一般海外留学生也好，打技术工的也好，搞好了在上海也就是10万，在北京和深圳要高一些，但高不到哪里去。
拿40万的都是人家找上门来的，自己去找工作也就是个打工的，这一，两年来，OTTAWA不少下岗朋友回去了，包括CFC有些名人也回去，远没有这贴子里讨论的薪水那么高。不是我泼冷水，如果自己不把心态放下来，失望会更大。
总之，如前面有个朋友说的，先掂惦自己的分量值多少(无论正才歪才)。不过，真到了哪一步，是不走也得走，我认识的几位朋友回去都是事到临头走的，不是先设计好的。
一个麻省理工的“海龟”怎样看国内城市 (ZT)
首先，我很感谢有那么多朋友出来表达对我文章的看法。我注意到越来越多的朋友的支持和理解，对于不同的意见我也可以理解他们的出发点，至少现在无理取闹或者动不动骂人的已经减少很多了。 这里我想谈谈我这些年对国内的感受以及一些个人不成熟的想法，仅供大家参考，希望得到更多的反馈。我是上海人，从上海的一所名牌中学毕业，相信阅读过摩登时代的上海人都知道我的学校。我曾经在复旦大学混了一年就去了美国。我和自己大学，中学乃至小学同学一直保持着联系，也因为复旦的关系，很多同学都不是上海人，毕业后也分布在中国的各个省市地区。在美国工作了几年后，由于工作关系我开始卷入公司的亚洲业务。因此我被派遣去了亚洲地区常驻。从那时开始，我经常的去香港，新加坡以及大陆地区，开始对中国的重新了解。应该说，刚开始的时候，我自己都很惊讶自己对中国已经变得那么陌生。我还是自以为是的以为自己还那么了解中国。后来事实都告诉我事情并非我想象的那么简单。我们在中国的业务主要在上海，深圳和北京，也就是现在海龟回国定居的最主要的三个地方。因此，我会详细谈谈我对那三个地区的感受，有一定的针对性，但也会和其他相对贫穷地区不同，请读者注意。
第一次去上海的时候，我想任何海外游子都会被那种变化所震撼，即使用天翻地覆形容也不过分。尤其我们上海人更是对建国之后上海的迟缓发展不满，因此更是喜欢。我记得回国前美国的亲戚朋友到处都在传颂上海的巨变。说得最多的就是上海现在什么都有了，大家都该回上海定居。我是从浦东新机场下机的。前往GRAND HYATT，所谓世界最高酒店的路上可以发现上海的公路不错，以及到处都是建筑工地。因为我去过很多国家出差，对各个地区的酒店非常熟悉，因此也对上海的GRAND HYATT的豪华设施表示惊叹，平心而论，北美的很多五星酒店落后与他，即使驰名世界的香港，也只有中环的几家胜过他。即使香港的GRAND HYATT都稍稍差一些。然后我发现酒店工作人员普遍英语很好，态度也非常认真，似乎和出国前有天壤之别。国内大部分朋友都还混的可以，虽然我没有见到大富大贵的，但都算中等偏上，复旦同学一般都在BIG 5做事，工资一般是5千到一万人民币一个月左右，有些混到2万。没有一个达到50万一年的。中学同学混的差一些，小学更差。证明了知识就是力量在中国初步实现。
当时，我很高兴。很现在很多海龟一样认为中国就是希望，大有潜力。更不用说夜晚的上海是那么的美丽，到处都是繁华夜景，和我喜爱的香港成了鲜明的对比。我的香港同事，台湾朋友几乎个个都希望能去上海做事。我在中国的客户主要分为两类。一种就是我们美国的客户在大陆的分部。在我小说里面我已经提到了比方说GM。GM在上海投资了15亿美金，在浦东设立了自己的基地。那时候GM几个老板带我去那里参观，我简直不敢相信这简直就是一座小型城市。设施非常完善，但从GM开始，我发现了一些问题。首先，像我小说而言。大家应该知道，美国跨国公司都EXPAT是很慷慨的，但这慷慨是建立在RETURN的基础上的。
因此，现在很多人回国只有三条路，或者自己创业，或者替国内企业打工，要么就是外派。其实外派最爽，最安全，但现在已经晚了一点。为什么，因为外派最好的时机已经过了。那么，那些GM的外派华人经理都是97年前就扎根了。他们住在虹桥开发区最昂贵的花园洋房，是1万美金一个月的房租，小孩上的是美国学校，三万美金一年的学费。还有免费的司机和汽车。如果你们回中国有这个待遇，我觉得还是值得的。但是，这些人在中国又成为了什么人那？很让我失望，因为我相信他们在美国都是作出一番成就事业，有能力的华人。但到了中国之后，他们的态度和修养让我无法认同。那些GM的经理喜欢炫耀他们在上海的奢华生活以及他们作为上等人和普通上海人的不同，和普通员工的不同。我由于是和GM的IT的仅次于CTO的第二号人物一起从北美前往GM的上海分部推广北美的经验，因此他们对我们毕恭毕敬。而我记得那位GM的美国老板非常NICE，和我这么一个TWARE COMPANY的小人物一起很平等。
我们在上海游玩有一位很老实的上海司机奉命作陪。他告诉我那些华人老板平时根本不把他当人看待，开车需要随叫随到。动不动就骂人，倒是美国来的老板各个都是彬彬有礼。GM是一个开始，然后我用心观察社会风情，发现更多的问题。以前我在复旦，被送往南昌陆军学院军训一年。北大是在石家庄。这个经验非常值得，当然是事后的感受。一年的军人生涯，把我们从不了解社会，不了解共产党，不了解解放军的书生变成了世故很多的青年。我最大的一个体会，就是解放军是一个大染缸。无论你什么颜色，进了解放军这个熔炉，你就的变。后来发现，现在的中国也是这个一个大染缸，无论是海龟，还是香港人，台湾人，乃至欧美人士，去中国时间长了就会中国化。我们都知道，跨国公司的一个理念就是要本土化。可惜在中国本土化这个口号变成了同流合污，变成了你要做好人，就是不识时务，你要实现先进的理念，就是伶不清国内形式，你要说美国好，就是崇洋媚外。本土化确实很重要，这是指对市场的了解，对当地文化的了解。但本土化在现在的中国已经变成了同流合污的等号。
我的第二类客户是本土中国企业。其中既有国营，也有私人企业。相对来说，我和私人企业相处的更为融洽。为何国营公司那么让我讨厌？ 首先，老总一出来，就和清宫戏里面的老佛爷似的，那个排场，那个气势，真是咄咄逼人。老总都要捧，什么王总，李总，然后和他们谈判如同哄孩子似的。老总往往什么不懂，然后当你的面抽烟，谈吐举止非常不雅。还有，国营企业动作迟缓，不亏本才怪。那么私人企业就非常不同了。私人企业的老板很多都是雄心勃勃，精力充沛。和他们打交道，非常容易，也非常棘手。容易因为他们非常容易沟通，毕竟为了赚钱。棘手，因为他们非常狡猾。这里我就需要讲到海龟和本土的区别。从生意角度，可能是我见识不行，至少我发现的普遍海龟做生意不如本土老板。道理很简单。 1）海龟大多是技术出身，在美国做销售，做市场的中国人有多少？回去的都是技术人员。像我以前所言，如果你安心回去搞技术工作，那还不错。但很可惜，大部分海龟都以为自己是全才，天才，似乎生意不需要学习的。
可是他们没有这方面的经验，眼高手低，能不失败？反观本土，都是一步步从基层做起的，经验丰富很多。 2）海龟确实不了解国内市场的运作。不懂如何活用北美学来的知识。其实海外的知识很有用，关键是你是否懂得如何运用，可惜 海龟并不懂。倒是本土很多人才认真学习海外经验，又有本土知识，自然胜过海龟。但是，只要你和那些私人老板多打交道，你就发现其中的问题实在太多。在我详细讲述私人老板问题之前，我先谈论一下对上海，北京，深圳三地方的感受。因为我是做I.T的，因此仅仅对于I.T企业在三地发展表示意见。以城市而言，我最喜欢上海，最讨厌深圳。其实绝大部分海龟，至少我认识的，无论是否从上海出来，都会选择上海回国定居。道理很简单，上海的吃，住，行，等综合指数是中国最好的，但最关键的还是上海的文化比较洋化，有让海龟感到亲切的一种文化氛围。而且上海的百姓喜欢海龟，又非常安全，因此海龟首选那里是不足为奇的。北京的政治气氛过浓，水土太差，气候糟糕，但是一个讲政治的国家，大单子都在那里，而且北京的文化很有特色，因此也吸引很多人。
深圳嘛，虽然现在很多人替他说好话，我只能说抱歉，这是一个非常不适合人居住的地方。如果大家了解一个人的定义就该明白我的意思。但是，如果以企业活力来衡量，我认为深圳第一，上海最后。我交往的所有客户里面，深圳的客户最优秀。效率最高，做事情很实际。我非常讨厌如今流行中国的带有深厚北方烙印的吹牛习气。这点北京最厉害。北京的企业往往都是吹牛多，做事少。大家有空去新浪看看那些所谓I.T企业新闻，几乎都是夸张的结果。我在北京结识的老总都是理论一大套，实际做不到的。往往讲了半天，最后就不了了之。但北京比上海还好一些。北京炒做多，但上海可以说是什么都没有。我非常失望，因为上海在我眼里一直是中国做事最踏实最可靠的地方，可惜如今不是。上海优秀的传统如今被北京影响，很多上海企业非常浮夸，做事都是喜欢假大空。我对上海北京企业印象最深刻的一点，就是随便和当地公司的销售员或者程序员交谈，都是侃侃而谈，口若悬河。而且都是把美国的技术讲的不屑一顾，听口气中国在I.T上面已经和美国平起平座了。谈到竞争对手，又是一顿胡吹，每个人都很有见地。
而在深圳，说话的人很少，大部分公司我去都是忙碌的工作。包括国营企业比方说中兴。这点我很有体会。这点我们也要感谢香港文化对深圳的影响。首先申明，我的摩登时代里面的故事都是真实的，只是在时间上有所编排。我最早是在韩国上KTV的。第一次去，很紧张。就像小说里说得到底是我调戏K姐，还是韩国妹调戏我都没清楚就出来了。老实说，在美国，生活很简单。早上9点上班，晚上5点下班。我也曾经BAR HOPPING泡美国妹妹，但次数也不多，毕竟是中国人，ONE NIGHT STAND以后，还是很快找个GF乐乐。我一直主张男人要多打泡，因为没有性欲的发泄就会造就很多无聊男人。我一直认为海外华人论坛之所以那么多人喜欢出来辱骂他人，主要原因是这些哥们荷尔蒙分泌过多，无处排泄罢了。有GF,WIFE的男人不会跑到这里随地大小便的。但到了中国，一切都变了。我小说里面提到，我所有的朋友都在打泡。混的不好的，根本没有希望在上海找个女友。这和当初香港一样，只好去发廊找外地小妹发泄。混的好的，去KTV发泄，而且都有GF或者老婆。生意上的伙伴，个个都是KTV的常客。认识的海龟，说的难听一点，就和红楼梦里面的贾府一样了。
我对三个城市的KTV从陌生变成专家，自己都感慨不已。我对中国的道德危机是从上KTV开始的。这听上去很IRONIC，但确实事实。说没有GUILTY感，那你不是妈养的。可男人都不是好东西就是这么一个真理。这里我真心劝诸位大姐小妹，有老公千万别放虎归山，去了中国除非你老公有问题，否则一定有MARRIAGE PROBLEM。当然你如果很OPEN MIND，那时另外一回事了。中国是个怪物国家。只有中国有严打这么一个有趣的名词。我经历了几次严打。一次是国庆节，上海的严打一直比外地厉害。那一天一位广告公司的老总带着我和市警察局的队长一起去洗澡。据说那一天除了那个地方其他的都要关门。一次上海突然严打，我和朋友去KTV的路上看到一个壮观景象，几百个美女站在路旁，宣布暂时下岗。严打过后，还是舞照跳，天下太平。我个人发现，上海的严打最多最厉害，但KTV价钱比较公道。深圳最少，但小姐吸毒较多。北京最安全，只要你去高级KTV，都有强硬后台。小姐质量最高，价钱也最高。现在小姐最缺的就是北京人，上海人。大部分都是下岗严重，经济重灾区，尤其东北，四川。因此很多江浙地区小姐冒充上海小姐，北方小姐冒充北京的不计其数。
尤其在深圳。小姐如今吸毒摇头的实在太多，因此很多人有时候需要出去提神，否则无法工作。小姐很多都在外面养小白脸。估计是生活比较空虚的缘故。大家如果去KTV，一定要有本地人带路才可以，否则会死的很惨。其实KTV去多了，就知道和打泡并不一样。其实多去几次，就是去聊天解闷的。喜欢直接打泡的朋友不适合。 国内现在的经济很大方面是依靠KTV和小姐存活的。比方说TAXI。 上海以前有个很热闹的茂名南路，以外国顾客出名的酒吧一条街。 我以前去的时候两旁都是TAXI，可以说一分钟就有个鬼佬客人带一小妞出场。上海的TAXI DRIVER不好做，因为竞争非常激烈，因此很依靠小姐的生意。后来市政府觉得那里影响太坏，取缔了TAXI在那里等人的权利，现在连那里的酒吧生意都差了好远。我和很多TAXI司机交谈，都对建立合法的红灯区表示赞同。人都是把自己的经济利益放在第一位。每次回到中国，都可以见到新的海龟。人数多了，成了气候，很多人便开始组织化。我有幸在朋友带领下参加了一些所谓海龟白领的活动。聚在一起，都是讲述北美的故事。人很奇怪，到了中国的海龟，大部分都是想念美国的。
然后就成了诉苦大会，很多人开始抱怨本土的执迷不悟。然后就是交流BUSINESS。大家都在吹牛，互相吹捧，大家都是VP,老总，DIRECTOR，拿出名片，恭维一番。最后就是交流上KTV的经验。往往相约何时何地大家一起前往那一家KTV。我从来没有看到有人感叹道德，或者交流感情，或者谈论民主，都是一个字。利 。 人来人往，皆为利字。我觉得海龟一些很大问题 1）就是他们过着与世隔绝的生活。他们中的很多人都是拿着高薪，住在洋房，上班开车，很多人对普通人的生活失去了体验。与其说他们生活在中国，不如说他们在中国工作。 2）他们的自我意识过分膨胀。很多人有意识的把自己和国内人士划分开来。就像那种所谓的菁英俱乐部，还有平时的言语交谈中都露出对其他阶层的不满和不屑。我最失望的就是他们根本没有那种对弱势团体族群的关心和人文的关怀精神。这也是我感到很多海龟的素质还不够高的一个原因。也许这和大部分海龟沉湎与科技有关，更和我们祖国的教育体制有关。这里我也想批评我们中国人文化的问题。中国人似乎比任何其他族群都重视成功。但成功的含义在我们的字典里面已经被狭义化了。
这体现在成功和金钱的紧密联系。也就是说金钱，权利这些东西成了衡量人成功的主要因素。而对社会的贡献，对人类的贡献被忽略。所以，海龟回国不是简单的要求打泡，也不是简单的要求金钱，而是追求一种成功的感觉。以我的分析，那种成功的感觉是由这么几个因素构成的。 1）在美国金钱足够的华人，希望有个权利意义上的肯定。也就是为何很多可以赚到数十万美金的PROGRAMMER要回国。 2）金钱不够的华人希望回国淘金子。这就是所谓金钱动力。 3）在美国有钱也有权利的华人，由于文化上无法融入美国社会，回中国追求一个文化上的成功。无论那一种情况，其实本质上都有古代所谓衣锦还乡的文化因子在内，说穿了还是一个 利 字。因此，无论早期的很多海龟以爱国的幌子，还是现在的海龟以思念家乡的说法，都是含有更多深层次涵义。但是，以我在中国的观察，我认为他们很容易从自己的美梦中惊醒。 1）海龟如果已经在北美居住很长时间，会发现自己也很难再度融入现在的中国社会。
有一个很有效很简单的法子，大家可以试试。比方说去国内的论坛。你会发现那里的语言已经非常不同我们的汉语，那里的思维方式，那里的年轻人的想法和我们出国前是两重天。 2）海龟如果有家庭，会发现孩子很难在中国适应。 3）海龟如果没有找到一家稳定的公司工作，会发现很容易就要学会如何在中国找工。 这都是我那些海龟朋友亲身经历的故事，希望能对大家有所帮助。 楼下曾经有人提到海龟回去最好有势力依靠。I.T北京之所以牛，不是因为中关村，也不是因为北大清华牛，就是因为北京是祖国首都。因为大单子都在咱伟大首都。否则的话美国公司在华总部早都去上海了。哥们工作就是去各个部门把叔叔阿姨叫出来吃饭，单子就搞定了。
公司CEO也是大院出来的，老爸混的差了些，也是个少将军长。我问总裁，拿那一国的护照？哥们说当然是美国的。所以，我劝大家要回去至少也别中国护照回去，自找麻烦。然后，我和他们出去泡KTV，几个VP都是40岁出头的PH.D，个个欣喜不已。而且每个人都把老婆孩子留在硅谷，自己据说是在祖国艰苦创业。我问他们有多艰苦，他们都乐滋滋的说祖国美女如云，他们在美国那么多年都是白活了。有一VP真逗，告诉我他一个月回硅谷的家一次。每次老婆都觉得他比上次精神开心。连洗澡都唱歌。丫说晚上那么多小姐，能不乐嘛？我小说里的富是上海赫赫大名一家VC的DIRECTOR。平时不作事，就是泡妞，还有就是联络所有认识的海龟一起泡。我记得有个上海哥们，像我一样从美国出差来上海，一下飞机就问去那里洗澡。他是天主教徒，回到美国立刻上教堂忏悔。到了春节，听说又去上海打泡了。 什么叫堕落天堂，中国就是。这里我详细讲述一下我的家乡上海。 特别是所谓上海奇迹的真相。大家知道，阿拉上海人最喜欢上海。当然，人都热爱自己家乡，只是上海人特别一点罢了。所以，我当初高考根本没有考虑北大，很多上海人也是这样去了复旦。
离开上海的时候，上海已经不成样子。然后邓大人临死慈悲一下，给上海一个活法，上海便又复苏了。刚回上海的时候，确实被他震撼。感到上海终于成为一颗东方明珠。觉得上海到处都是高楼，到处都是美景，倒是都是五星酒店。到处都是穿着时髦的美女。可是时间长了，就发现问题越来越多，越来越大。 1）上海的餐馆都布置的富丽堂皇，但是上海餐馆的WAITER, WAITRESS普遍不会工作。现在虽然服务态度大大改观，但服务质量仍然低下。 这么说吧，我吃饭的时候，茶喝完了，应该自动有人FILL OUT。可惜每次都要我自己招呼。而那些服务员就站在我身后，而且往往是好几个人。 2）上海的酒吧如今很出名，但除了新天地以外我可以说根本没有TASTE AND CLASS. 上海的酒吧我看得出装璜费用很贵，投资很大。但是根本没有任何特色和艺术品质，往往抄袭港台欧美设计，搞得不伦不类。
3）上海的一切似乎都是在展示中国，都是在为吸引投资作用的。但是其中有多少是为普通老百姓服务的？有多少房地产商在考虑普通人？有多少酒店在考虑普通人？有多少SHOPPING MALL考虑普通人？我不否认上海的确实进步，但里面有太多的水分，太多的浮夸，太多的政治宣传。现在最流行比较上海和香港。流行的观点是香港迟早要被上海取代。可是去过多次香港的我只是感受到了两者之间的巨大差距。上海有潜力超过香港，但潜力并不意味一定。 有很多有见地的港台同胞说得好，衡量上海和台北，和香港最好的办法不是去比谁的高楼多，谁的楼高，谁的夜景美丽。最基本的还是一条，谁的老百姓更富裕？我们有比香港好嘛？我们有比台北好嘛？上海有多少百姓在下岗，有人关心他们嘛？有多少外地民工在上海没有基本的人权保障，有人关心他们嘛？高明的政治是让人民富裕，政府贫穷。让人民说话，政府权利萎缩。欧美政府就是这么成功的，中国政府就是这么失败的。现在有一个非常不好的现象，就是大家都是报喜不报忧。因此传来的消息永远是国内形式一片大好。祖国等待大家回去建设（淘金）。那么根据我个人的观察，祖国到底有什么大好形式，又有什么人才需要那？先说人才需求把。
说来好笑，中国最不需要的就是海外最盛产的，PROGRAMMER。海外人士随便抽十个人，估计5个是PROGRAMMER。国内现在有的是物美价廉。那么很多人会告诉我国内需要懂得管理，做PROJECT的PROJECT MANAGER，或者CTO。那么我的答案还是令你失望。 1）国内的PROJECT MANAGEMENT和美国很不同。你的知识不一定能够贯彻。而且，你自己还有很多问题需要跨越，比方说国内CS的术语都是中文，你懂嘛？ 2）国内如果要找高层经理，喜欢名气大的，你有嘛？而且国内往往还有年龄限制，看你的BACKGROUND,你如果没做过高层的DIRECTOR，很难让国内企业雇佣你做他们的CTO吧。 3）国内最需要的是金融保险行业。现在出来读这些专业的人很多了。但是很可惜，都是这些年的事情。所以真正在华尔街混了十年的并不多。很多海龟都是短短的做了一两年就回去了。质量就要打折扣。 那么国内的大好形式又是什么？是那种六个同学赚50万的传奇（我不否认其真实性），还是SOHU的故事，还是中国人都要买PC，都在买CELL PHONE。
所谓中国问题专家都是扯蛋。因为都是在云端高空往下看。如果你去中国多次，好好在那里呆段日子，尤其去不同的省市就知道中国问题之大。大家如果回顾一下当年的日本泡沫经济崩溃之前，亚洲经济危机之前的四小龙四小虎，美国股市崩溃之前的美国，有多少人在唱赞歌，有多少人可以预言后来的危机。危机不是不存在，而是被人人为的掩盖，人为的忽略。如果只看北京上海，细心的你可以发现危机。但真正的危机在我们祖国的更为贫穷更为艰苦的地方。我最遗憾的是，如今国人的道德危机不仅在国内迷漫，还延伸到了海外，因此海外华人眼里的中国，已经把道德因素完全忽略不计，这样的中国自然完美了许多。每次去中国，最大的享受莫过于可以BUY无数的DVD,CD,VCD。还有SOFTWARE。不仅我，后来连鬼佬出差去中国也都是一大箱子的运回去。在中国，你可以看到世界上最大量的假冒，也可以看到世界上最大量的小姐。但是不会有人责备假冒的DVD，不会有人去指责小姐。笑贫不笑娼在中国如今是完全实现。在上海最红的一家KTV，我碰到一个大连小姐，非常出名。据说一年赚了一百万，那里的小姐都非常的崇拜她。我一哥们曾经带她出场过一次。
然后我根据她的价钱替她计算一下一年要出场多少次才可以赚到这个数字。发现是150日。每次去KTV，和小姐们聊天都是父母下岗，出来赚钱。虽然很多人有编织故事的能力，但不可否认现在的中国经济根本没有照顾到穷人弱者的权益。我发现很多海龟以及国内人士有个很错误很POPULAR的观点，所谓中国正处在一个原始资本积累的时代，因此道德上的问题，以及人性的丑陋都是不可避免的。 然后举出英国美国当时的例子。我个人认为这两者之间有很大的不同。欧美资产阶级革命之后的巨变是有其宗教文化背景，有其人文精神的基础。也就是韦伯所言的基督文化背后的影响。因此，西方的资本主义虽然开始带有非常残酷一面，但还是收到了基督文化的影响，因此最后顺利的完成。而中国，现代的中国是一个可怕的社会。首先经历了文化大革命之后的中国失去了传统文化的继承。如果还有儒家教育，道家思想，如今中国道德会如此沦丧？如果还有佛教的影响，会让***这邪教猖獗？同时，国人并没有学习到西方文化的精髓。西方文化的精髓就是科学和民主的精神。可惜我们都是学习了一辈子的西方科学的用，而没有学习其体。因此，中国社会根本上，从文化意义而言，是一个残废的国度，是一个文化上无根的国度。
因此，中国已经不再是一个所谓的文明礼仪之邦。而国人的道德水平，文化修养，文明程度都已经成为世界上最落后的国家之一。很遗憾，从来没有人就此为中国担心。中国现在从政府，到媒体，到百姓都忘记了仁爱。都忘记了关心他人。都忘记了人除了金钱还有别的要求。作为一个海龟，生活在这样的国度，如果你只想打泡，只想玩乐，只想工作上的快乐，而去视而不见那些矛盾，那些丑恶，我想也是很难做到的。因此我看到很多海龟成为矛盾体。他们的思想和言论往往无法统一，内心世界的痛苦无法与外人道之。我在最近两年一直在新浪网发表文章。因为我对海外论坛比较失望，毕竟这里人渣太多。 去了祖国的网站，有很深的体会：
1）了解很多当地年轻人的想法和思维方式。如今的年轻人的语言，思维和我们当初很不一样了。中国网络大部分都是年轻人上网，因此在那里成为了解他们的一个很好的途径。
2）国内的人还是受到的误导太多。我在那里结识了很多好朋友，很多善良的朋友，很多聪明的朋友。但是睿智的不多，有远见的不多。更多的是晕头转向的年轻人。那些年轻人不了解外面的世界，却自以为自己坐知天下事。动不动就要反美，反日，如果你和他心平气和的争论，他就会骂娘。
3）新浪的网管。网管是个有中国特色的东西。也就是说任何认识汉字的都可以。当然前提是坚持四项基本原则。我在多次发表违法新浪所谓网络规定后被封了ID，虽然我可以再登记一个，但是我觉得没意思，像这样的地方还不如这里。
4）地域之争。我的一个好友说得精彩，地域之争是华人论坛的月经。一个月要来一次。新浪还要绝，经常雇人自己来炒做。引起网友厮杀。这种炒人气做法相当卑鄙无耻。至于北京还是上海好，我更觉得是国人都自己信心不足自卑的产物。
5）国内上网大多是所谓白领。我很讨厌这个词汇，但国内对此津津乐道。尤其上海，这种自绝与人民的中产阶级，把自己和普通人对立起来的阶层，我是无法认同的。你如果去中国，到处可以听到这种叫法和说法。他们对外来民工的憎恨，对穷人的鄙薄，对富人的向往导致了中国不会诞生资产阶级革命。理想和理性在中国消失是一个悲剧。今天事情很多，因此仓促之下在三小时之内写了这些不成气候的东西。只是写一下个人的感受，有人喜欢，自然就有人憎恨。希望大家看了以后有个自己的独立判断思考，这样无论你是否回归中国，我的目的也就达到了。至于有些同胞的言语，我再次表示遗憾。这也说明了很大的一个问题，这样的素质的同胞我希望他们还是留在美国不要回去替海龟整体丢脸。
首先，我很感谢有那么多朋友出来表达对我文章的看法。我注意到越来越多的朋友的支持和理解，对于不同的意见我也可以理解他们的出发点，至少现在无理取闹或者动不动骂人的已经减少很多了。 这里我想谈谈我这些年对国内的感受以及一些个人不成熟的想法，仅供大家参考，希望得到更多的反馈。我是上海人，从上海的一所名牌中学毕业，相信阅读过摩登时代的上海人都知道我的学校。我曾经在复旦大学混了一年就去了美国。我和自己大学，中学乃至小学同学一直保持着联系，也因为复旦的关系，很多同学都不是上海人，毕业后也分布在中国的各个省市地区。在美国工作了几年后，由于工作关系我开始卷入公司的亚洲业务。因此我被派遣去了亚洲地区常驻。从那时开始，我经常的去香港，新加坡以及大陆地区，开始对中国的重新了解。应该说，刚开始的时候，我自己都很惊讶自己对中国已经变得那么陌生。我还是自以为是的以为自己还那么了解中国。后来事实都告诉我事情并非我想象的那么简单。我们在中国的业务主要在上海，深圳和北京，也就是现在海龟回国定居的最主要的三个地方。因此，我会详细谈谈我对那三个地区的感受，有一定的针对性，但也会和其他相对贫穷地区不同，请读者注意。
第一次去上海的时候，我想任何海外游子都会被那种变化所震撼，即使用天翻地覆形容也不过分。尤其我们上海人更是对建国之后上海的迟缓发展不满，因此更是喜欢。我记得回国前美国的亲戚朋友到处都在传颂上海的巨变。说得最多的就是上海现在什么都有了，大家都该回上海定居。我是从浦东新机场下机的。前往GRAND HYATT，所谓世界最高酒店的路上可以发现上海的公路不错，以及到处都是建筑工地。因为我去过很多国家出差，对各个地区的酒店非常熟悉，因此也对上海的GRAND HYATT的豪华设施表示惊叹，平心而论，北美的很多五星酒店落后与他，即使驰名世界的香港，也只有中环的几家胜过他。即使香港的GRAND HYATT都稍稍差一些。然后我发现酒店工作人员普遍英语很好，态度也非常认真，似乎和出国前有天壤之别。国内大部分朋友都还混的可以，虽然我没有见到大富大贵的，但都算中等偏上，复旦同学一般都在BIG 5做事，工资一般是5千到一万人民币一个月左右，有些混到2万。没有一个达到50万一年的。中学同学混的差一些，小学更差。证明了知识就是力量在中国初步实现。
当时，我很高兴。很现在很多海龟一样认为中国就是希望，大有潜力。更不用说夜晚的上海是那么的美丽，到处都是繁华夜景，和我喜爱的香港成了鲜明的对比。我的香港同事，台湾朋友几乎个个都希望能去上海做事。我在中国的客户主要分为两类。一种就是我们美国的客户在大陆的分部。在我小说里面我已经提到了比方说GM。GM在上海投资了15亿美金，在浦东设立了自己的基地。那时候GM几个老板带我去那里参观，我简直不敢相信这简直就是一座小型城市。设施非常完善，但从GM开始，我发现了一些问题。首先，像我小说而言。大家应该知道，美国跨国公司都EXPAT是很慷慨的，但这慷慨是建立在RETURN的基础上的。
因此，现在很多人回国只有三条路，或者自己创业，或者替国内企业打工，要么就是外派。其实外派最爽，最安全，但现在已经晚了一点。为什么，因为外派最好的时机已经过了。那么，那些GM的外派华人经理都是97年前就扎根了。他们住在虹桥开发区最昂贵的花园洋房，是1万美金一个月的房租，小孩上的是美国学校，三万美金一年的学费。还有免费的司机和汽车。如果你们回中国有这个待遇，我觉得还是值得的。但是，这些人在中国又成为了什么人那？很让我失望，因为我相信他们在美国都是作出一番成就事业，有能力的华人。但到了中国之后，他们的态度和修养让我无法认同。那些GM的经理喜欢炫耀他们在上海的奢华生活以及他们作为上等人和普通上海人的不同，和普通员工的不同。我由于是和GM的IT的仅次于CTO的第二号人物一起从北美前往GM的上海分部推广北美的经验，因此他们对我们毕恭毕敬。而我记得那位GM的美国老板非常NICE，和我这么一个TWARE COMPANY的小人物一起很平等。
我们在上海游玩有一位很老实的上海司机奉命作陪。他告诉我那些华人老板平时根本不把他当人看待，开车需要随叫随到。动不动就骂人，倒是美国来的老板各个都是彬彬有礼。GM是一个开始，然后我用心观察社会风情，发现更多的问题。以前我在复旦，被送往南昌陆军学院军训一年。北大是在石家庄。这个经验非常值得，当然是事后的感受。一年的军人生涯，把我们从不了解社会，不了解共产党，不了解解放军的书生变成了世故很多的青年。我最大的一个体会，就是解放军是一个大染缸。无论你什么颜色，进了解放军这个熔炉，你就的变。后来发现，现在的中国也是这个一个大染缸，无论是海龟，还是香港人，台湾人，乃至欧美人士，去中国时间长了就会中国化。我们都知道，跨国公司的一个理念就是要本土化。可惜在中国本土化这个口号变成了同流合污，变成了你要做好人，就是不识时务，你要实现先进的理念，就是伶不清国内形式，你要说美国好，就是崇洋媚外。本土化确实很重要，这是指对市场的了解，对当地文化的了解。但本土化在现在的中国已经变成了同流合污的等号。
我的第二类客户是本土中国企业。其中既有国营，也有私人企业。相对来说，我和私人企业相处的更为融洽。为何国营公司那么让我讨厌？ 首先，老总一出来，就和清宫戏里面的老佛爷似的，那个排场，那个气势，真是咄咄逼人。老总都要捧，什么王总，李总，然后和他们谈判如同哄孩子似的。老总往往什么不懂，然后当你的面抽烟，谈吐举止非常不雅。还有，国营企业动作迟缓，不亏本才怪。那么私人企业就非常不同了。私人企业的老板很多都是雄心勃勃，精力充沛。和他们打交道，非常容易，也非常棘手。容易因为他们非常容易沟通，毕竟为了赚钱。棘手，因为他们非常狡猾。这里我就需要讲到海龟和本土的区别。从生意角度，可能是我见识不行，至少我发现的普遍海龟做生意不如本土老板。道理很简单。 1）海龟大多是技术出身，在美国做销售，做市场的中国人有多少？回去的都是技术人员。像我以前所言，如果你安心回去搞技术工作，那还不错。但很可惜，大部分海龟都以为自己是全才，天才，似乎生意不需要学习的。
可是他们没有这方面的经验，眼高手低，能不失败？反观本土，都是一步步从基层做起的，经验丰富很多。 2）海龟确实不了解国内市场的运作。不懂如何活用北美学来的知识。其实海外的知识很有用，关键是你是否懂得如何运用，可惜 海龟并不懂。倒是本土很多人才认真学习海外经验，又有本土知识，自然胜过海龟。但是，只要你和那些私人老板多打交道，你就发现其中的问题实在太多。在我详细讲述私人老板问题之前，我先谈论一下对上海，北京，深圳三地方的感受。因为我是做I.T的，因此仅仅对于I.T企业在三地发展表示意见。以城市而言，我最喜欢上海，最讨厌深圳。其实绝大部分海龟，至少我认识的，无论是否从上海出来，都会选择上海回国定居。道理很简单，上海的吃，住，行，等综合指数是中国最好的，但最关键的还是上海的文化比较洋化，有让海龟感到亲切的一种文化氛围。而且上海的百姓喜欢海龟，又非常安全，因此海龟首选那里是不足为奇的。北京的政治气氛过浓，水土太差，气候糟糕，但是一个讲政治的国家，大单子都在那里，而且北京的文化很有特色，因此也吸引很多人。
深圳嘛，虽然现在很多人替他说好话，我只能说抱歉，这是一个非常不适合人居住的地方。如果大家了解一个人的定义就该明白我的意思。但是，如果以企业活力来衡量，我认为深圳第一，上海最后。我交往的所有客户里面，深圳的客户最优秀。效率最高，做事情很实际。我非常讨厌如今流行中国的带有深厚北方烙印的吹牛习气。这点北京最厉害。北京的企业往往都是吹牛多，做事少。大家有空去新浪看看那些所谓I.T企业新闻，几乎都是夸张的结果。我在北京结识的老总都是理论一大套，实际做不到的。往往讲了半天，最后就不了了之。但北京比上海还好一些。北京炒做多，但上海可以说是什么都没有。我非常失望，因为上海在我眼里一直是中国做事最踏实最可靠的地方，可惜如今不是。上海优秀的传统如今被北京影响，很多上海企业非常浮夸，做事都是喜欢假大空。我对上海北京企业印象最深刻的一点，就是随便和当地公司的销售员或者程序员交谈，都是侃侃而谈，口若悬河。而且都是把美国的技术讲的不屑一顾，听口气中国在I.T上面已经和美国平起平座了。谈到竞争对手，又是一顿胡吹，每个人都很有见地。
而在深圳，说话的人很少，大部分公司我去都是忙碌的工作。包括国营企业比方说中兴。这点我很有体会。这点我们也要感谢香港文化对深圳的影响。首先申明，我的摩登时代里面的故事都是真实的，只是在时间上有所编排。我最早是在韩国上KTV的。第一次去，很紧张。就像小说里说得到底是我调戏K姐，还是韩国妹调戏我都没清楚就出来了。老实说，在美国，生活很简单。早上9点上班，晚上5点下班。我也曾经BAR HOPPING泡美国妹妹，但次数也不多，毕竟是中国人，ONE NIGHT STAND以后，还是很快找个GF乐乐。我一直主张男人要多打泡，因为没有性欲的发泄就会造就很多无聊男人。我一直认为海外华人论坛之所以那么多人喜欢出来辱骂他人，主要原因是这些哥们荷尔蒙分泌过多，无处排泄罢了。有GF,WIFE的男人不会跑到这里随地大小便的。但到了中国，一切都变了。我小说里面提到，我所有的朋友都在打泡。混的不好的，根本没有希望在上海找个女友。这和当初香港一样，只好去发廊找外地小妹发泄。混的好的，去KTV发泄，而且都有GF或者老婆。生意上的伙伴，个个都是KTV的常客。认识的海龟，说的难听一点，就和红楼梦里面的贾府一样了。
我对三个城市的KTV从陌生变成专家，自己都感慨不已。我对中国的道德危机是从上KTV开始的。这听上去很IRONIC，但确实事实。说没有GUILTY感，那你不是妈养的。可男人都不是好东西就是这么一个真理。这里我真心劝诸位大姐小妹，有老公千万别放虎归山，去了中国除非你老公有问题，否则一定有MARRIAGE PROBLEM。当然你如果很OPEN MIND，那时另外一回事了。中国是个怪物国家。只有中国有严打这么一个有趣的名词。我经历了几次严打。一次是国庆节，上海的严打一直比外地厉害。那一天一位广告公司的老总带着我和市警察局的队长一起去洗澡。据说那一天除了那个地方其他的都要关门。一次上海突然严打，我和朋友去KTV的路上看到一个壮观景象，几百个美女站在路旁，宣布暂时下岗。严打过后，还是舞照跳，天下太平。我个人发现，上海的严打最多最厉害，但KTV价钱比较公道。深圳最少，但小姐吸毒较多。北京最安全，只要你去高级KTV，都有强硬后台。小姐质量最高，价钱也最高。现在小姐最缺的就是北京人，上海人。大部分都是下岗严重，经济重灾区，尤其东北，四川。因此很多江浙地区小姐冒充上海小姐，北方小姐冒充北京的不计其数。
尤其在深圳。小姐如今吸毒摇头的实在太多，因此很多人有时候需要出去提神，否则无法工作。小姐很多都在外面养小白脸。估计是生活比较空虚的缘故。大家如果去KTV，一定要有本地人带路才可以，否则会死的很惨。其实KTV去多了，就知道和打泡并不一样。其实多去几次，就是去聊天解闷的。喜欢直接打泡的朋友不适合。 国内现在的经济很大方面是依靠KTV和小姐存活的。比方说TAXI。 上海以前有个很热闹的茂名南路，以外国顾客出名的酒吧一条街。 我以前去的时候两旁都是TAXI，可以说一分钟就有个鬼佬客人带一小妞出场。上海的TAXI DRIVER不好做，因为竞争非常激烈，因此很依靠小姐的生意。后来市政府觉得那里影响太坏，取缔了TAXI在那里等人的权利，现在连那里的酒吧生意都差了好远。我和很多TAXI司机交谈，都对建立合法的红灯区表示赞同。人都是把自己的经济利益放在第一位。每次回到中国，都可以见到新的海龟。人数多了，成了气候，很多人便开始组织化。我有幸在朋友带领下参加了一些所谓海龟白领的活动。聚在一起，都是讲述北美的故事。人很奇怪，到了中国的海龟，大部分都是想念美国的。
然后就成了诉苦大会，很多人开始抱怨本土的执迷不悟。然后就是交流BUSINESS。大家都在吹牛，互相吹捧，大家都是VP,老总，DIRECTOR，拿出名片，恭维一番。最后就是交流上KTV的经验。往往相约何时何地大家一起前往那一家KTV。我从来没有看到有人感叹道德，或者交流感情，或者谈论民主，都是一个字。利 。 人来人往，皆为利字。我觉得海龟一些很大问题 1）就是他们过着与世隔绝的生活。他们中的很多人都是拿着高薪，住在洋房，上班开车，很多人对普通人的生活失去了体验。与其说他们生活在中国，不如说他们在中国工作。 2）他们的自我意识过分膨胀。很多人有意识的把自己和国内人士划分开来。就像那种所谓的菁英俱乐部，还有平时的言语交谈中都露出对其他阶层的不满和不屑。我最失望的就是他们根本没有那种对弱势团体族群的关心和人文的关怀精神。这也是我感到很多海龟的素质还不够高的一个原因。也许这和大部分海龟沉湎与科技有关，更和我们祖国的教育体制有关。这里我也想批评我们中国人文化的问题。中国人似乎比任何其他族群都重视成功。但成功的含义在我们的字典里面已经被狭义化了。
这体现在成功和金钱的紧密联系。也就是说金钱，权利这些东西成了衡量人成功的主要因素。而对社会的贡献，对人类的贡献被忽略。所以，海龟回国不是简单的要求打泡，也不是简单的要求金钱，而是追求一种成功的感觉。以我的分析，那种成功的感觉是由这么几个因素构成的。 1）在美国金钱足够的华人，希望有个权利意义上的肯定。也就是为何很多可以赚到数十万美金的PROGRAMMER要回国。 2）金钱不够的华人希望回国淘金子。这就是所谓金钱动力。 3）在美国有钱也有权利的华人，由于文化上无法融入美国社会，回中国追求一个文化上的成功。无论那一种情况，其实本质上都有古代所谓衣锦还乡的文化因子在内，说穿了还是一个 利 字。因此，无论早期的很多海龟以爱国的幌子，还是现在的海龟以思念家乡的说法，都是含有更多深层次涵义。但是，以我在中国的观察，我认为他们很容易从自己的美梦中惊醒。 1）海龟如果已经在北美居住很长时间，会发现自己也很难再度融入现在的中国社会。
有一个很有效很简单的法子，大家可以试试。比方说去国内的论坛。你会发现那里的语言已经非常不同我们的汉语，那里的思维方式，那里的年轻人的想法和我们出国前是两重天。 2）海龟如果有家庭，会发现孩子很难在中国适应。 3）海龟如果没有找到一家稳定的公司工作，会发现很容易就要学会如何在中国找工。 这都是我那些海龟朋友亲身经历的故事，希望能对大家有所帮助。 楼下曾经有人提到海龟回去最好有势力依靠。I.T北京之所以牛，不是因为中关村，也不是因为北大清华牛，就是因为北京是祖国首都。因为大单子都在咱伟大首都。否则的话美国公司在华总部早都去上海了。哥们工作就是去各个部门把叔叔阿姨叫出来吃饭，单子就搞定了。
公司CEO也是大院出来的，老爸混的差了些，也是个少将军长。我问总裁，拿那一国的护照？哥们说当然是美国的。所以，我劝大家要回去至少也别中国护照回去，自找麻烦。然后，我和他们出去泡KTV，几个VP都是40岁出头的PH.D，个个欣喜不已。而且每个人都把老婆孩子留在硅谷，自己据说是在祖国艰苦创业。我问他们有多艰苦，他们都乐滋滋的说祖国美女如云，他们在美国那么多年都是白活了。有一VP真逗，告诉我他一个月回硅谷的家一次。每次老婆都觉得他比上次精神开心。连洗澡都唱歌。丫说晚上那么多小姐，能不乐嘛？我小说里的富是上海赫赫大名一家VC的DIRECTOR。平时不作事，就是泡妞，还有就是联络所有认识的海龟一起泡。我记得有个上海哥们，像我一样从美国出差来上海，一下飞机就问去那里洗澡。他是天主教徒，回到美国立刻上教堂忏悔。到了春节，听说又去上海打泡了。 什么叫堕落天堂，中国就是。这里我详细讲述一下我的家乡上海。 特别是所谓上海奇迹的真相。大家知道，阿拉上海人最喜欢上海。当然，人都热爱自己家乡，只是上海人特别一点罢了。所以，我当初高考根本没有考虑北大，很多上海人也是这样去了复旦。
离开上海的时候，上海已经不成样子。然后邓大人临死慈悲一下，给上海一个活法，上海便又复苏了。刚回上海的时候，确实被他震撼。感到上海终于成为一颗东方明珠。觉得上海到处都是高楼，到处都是美景，倒是都是五星酒店。到处都是穿着时髦的美女。可是时间长了，就发现问题越来越多，越来越大。 1）上海的餐馆都布置的富丽堂皇，但是上海餐馆的WAITER, WAITRESS普遍不会工作。现在虽然服务态度大大改观，但服务质量仍然低下。 这么说吧，我吃饭的时候，茶喝完了，应该自动有人FILL OUT。可惜每次都要我自己招呼。而那些服务员就站在我身后，而且往往是好几个人。 2）上海的酒吧如今很出名，但除了新天地以外我可以说根本没有TASTE AND CLASS. 上海的酒吧我看得出装璜费用很贵，投资很大。但是根本没有任何特色和艺术品质，往往抄袭港台欧美设计，搞得不伦不类。
3）上海的一切似乎都是在展示中国，都是在为吸引投资作用的。但是其中有多少是为普通老百姓服务的？有多少房地产商在考虑普通人？有多少酒店在考虑普通人？有多少SHOPPING MALL考虑普通人？我不否认上海的确实进步，但里面有太多的水分，太多的浮夸，太多的政治宣传。现在最流行比较上海和香港。流行的观点是香港迟早要被上海取代。可是去过多次香港的我只是感受到了两者之间的巨大差距。上海有潜力超过香港，但潜力并不意味一定。 有很多有见地的港台同胞说得好，衡量上海和台北，和香港最好的办法不是去比谁的高楼多，谁的楼高，谁的夜景美丽。最基本的还是一条，谁的老百姓更富裕？我们有比香港好嘛？我们有比台北好嘛？上海有多少百姓在下岗，有人关心他们嘛？有多少外地民工在上海没有基本的人权保障，有人关心他们嘛？高明的政治是让人民富裕，政府贫穷。让人民说话，政府权利萎缩。欧美政府就是这么成功的，中国政府就是这么失败的。现在有一个非常不好的现象，就是大家都是报喜不报忧。因此传来的消息永远是国内形式一片大好。祖国等待大家回去建设（淘金）。那么根据我个人的观察，祖国到底有什么大好形式，又有什么人才需要那？先说人才需求把。
说来好笑，中国最不需要的就是海外最盛产的，PROGRAMMER。海外人士随便抽十个人，估计5个是PROGRAMMER。国内现在有的是物美价廉。那么很多人会告诉我国内需要懂得管理，做PROJECT的PROJECT MANAGER，或者CTO。那么我的答案还是令你失望。 1）国内的PROJECT MANAGEMENT和美国很不同。你的知识不一定能够贯彻。而且，你自己还有很多问题需要跨越，比方说国内CS的术语都是中文，你懂嘛？ 2）国内如果要找高层经理，喜欢名气大的，你有嘛？而且国内往往还有年龄限制，看你的BACKGROUND,你如果没做过高层的DIRECTOR，很难让国内企业雇佣你做他们的CTO吧。 3）国内最需要的是金融保险行业。现在出来读这些专业的人很多了。但是很可惜，都是这些年的事情。所以真正在华尔街混了十年的并不多。很多海龟都是短短的做了一两年就回去了。质量就要打折扣。 那么国内的大好形式又是什么？是那种六个同学赚50万的传奇（我不否认其真实性），还是SOHU的故事，还是中国人都要买PC，都在买CELL PHONE。
所谓中国问题专家都是扯蛋。因为都是在云端高空往下看。如果你去中国多次，好好在那里呆段日子，尤其去不同的省市就知道中国问题之大。大家如果回顾一下当年的日本泡沫经济崩溃之前，亚洲经济危机之前的四小龙四小虎，美国股市崩溃之前的美国，有多少人在唱赞歌，有多少人可以预言后来的危机。危机不是不存在，而是被人人为的掩盖，人为的忽略。如果只看北京上海，细心的你可以发现危机。但真正的危机在我们祖国的更为贫穷更为艰苦的地方。我最遗憾的是，如今国人的道德危机不仅在国内迷漫，还延伸到了海外，因此海外华人眼里的中国，已经把道德因素完全忽略不计，这样的中国自然完美了许多。每次去中国，最大的享受莫过于可以BUY无数的DVD,CD,VCD。还有SOFTWARE。不仅我，后来连鬼佬出差去中国也都是一大箱子的运回去。在中国，你可以看到世界上最大量的假冒，也可以看到世界上最大量的小姐。但是不会有人责备假冒的DVD，不会有人去指责小姐。笑贫不笑娼在中国如今是完全实现。在上海最红的一家KTV，我碰到一个大连小姐，非常出名。据说一年赚了一百万，那里的小姐都非常的崇拜她。我一哥们曾经带她出场过一次。
然后我根据她的价钱替她计算一下一年要出场多少次才可以赚到这个数字。发现是150日。每次去KTV，和小姐们聊天都是父母下岗，出来赚钱。虽然很多人有编织故事的能力，但不可否认现在的中国经济根本没有照顾到穷人弱者的权益。我发现很多海龟以及国内人士有个很错误很POPULAR的观点，所谓中国正处在一个原始资本积累的时代，因此道德上的问题，以及人性的丑陋都是不可避免的。 然后举出英国美国当时的例子。我个人认为这两者之间有很大的不同。欧美资产阶级革命之后的巨变是有其宗教文化背景，有其人文精神的基础。也就是韦伯所言的基督文化背后的影响。因此，西方的资本主义虽然开始带有非常残酷一面，但还是收到了基督文化的影响，因此最后顺利的完成。而中国，现代的中国是一个可怕的社会。首先经历了文化大革命之后的中国失去了传统文化的继承。如果还有儒家教育，道家思想，如今中国道德会如此沦丧？如果还有佛教的影响，会让***这邪教猖獗？同时，国人并没有学习到西方文化的精髓。西方文化的精髓就是科学和民主的精神。可惜我们都是学习了一辈子的西方科学的用，而没有学习其体。因此，中国社会根本上，从文化意义而言，是一个残废的国度，是一个文化上无根的国度。
因此，中国已经不再是一个所谓的文明礼仪之邦。而国人的道德水平，文化修养，文明程度都已经成为世界上最落后的国家之一。很遗憾，从来没有人就此为中国担心。中国现在从政府，到媒体，到百姓都忘记了仁爱。都忘记了关心他人。都忘记了人除了金钱还有别的要求。作为一个海龟，生活在这样的国度，如果你只想打泡，只想玩乐，只想工作上的快乐，而去视而不见那些矛盾，那些丑恶，我想也是很难做到的。因此我看到很多海龟成为矛盾体。他们的思想和言论往往无法统一，内心世界的痛苦无法与外人道之。我在最近两年一直在新浪网发表文章。因为我对海外论坛比较失望，毕竟这里人渣太多。 去了祖国的网站，有很深的体会：
1）了解很多当地年轻人的想法和思维方式。如今的年轻人的语言，思维和我们当初很不一样了。中国网络大部分都是年轻人上网，因此在那里成为了解他们的一个很好的途径。
2）国内的人还是受到的误导太多。我在那里结识了很多好朋友，很多善良的朋友，很多聪明的朋友。但是睿智的不多，有远见的不多。更多的是晕头转向的年轻人。那些年轻人不了解外面的世界，却自以为自己坐知天下事。动不动就要反美，反日，如果你和他心平气和的争论，他就会骂娘。
3）新浪的网管。网管是个有中国特色的东西。也就是说任何认识汉字的都可以。当然前提是坚持四项基本原则。我在多次发表违法新浪所谓网络规定后被封了ID，虽然我可以再登记一个，但是我觉得没意思，像这样的地方还不如这里。
4）地域之争。我的一个好友说得精彩，地域之争是华人论坛的月经。一个月要来一次。新浪还要绝，经常雇人自己来炒做。引起网友厮杀。这种炒人气做法相当卑鄙无耻。至于北京还是上海好，我更觉得是国人都自己信心不足自卑的产物。
5）国内上网大多是所谓白领。我很讨厌这个词汇，但国内对此津津乐道。尤其上海，这种自绝与人民的中产阶级，把自己和普通人对立起来的阶层，我是无法认同的。你如果去中国，到处可以听到这种叫法和说法。他们对外来民工的憎恨，对穷人的鄙薄，对富人的向往导致了中国不会诞生资产阶级革命。理想和理性在中国消失是一个悲剧。今天事情很多，因此仓促之下在三小时之内写了这些不成气候的东西。只是写一下个人的感受，有人喜欢，自然就有人憎恨。希望大家看了以后有个自己的独立判断思考，这样无论你是否回归中国，我的目的也就达到了。至于有些同胞的言语，我再次表示遗憾。这也说明了很大的一个问题，这样的素质的同胞我希望他们还是留在美国不要回去替海龟整体丢脸。
zt- 海龟在上海 什么样的薪水应该回国? 谈谈我的经验..
这里有很多人在谈论SALARY MATCH,我觉得这个意义不大.因为国内和北美的生活完全是两回事,在国内即使拿US$150K,也拥有不了北美的环境, 在北美即使拿US$200K, 也未必有国内的那份从容和踏实. 选择回国或留守就是选择了两种生活态度, 没有直接的可比性. 所以只能在生活的舒适程度这个泛泛的概念上对国内的薪酬作一介绍,供大家参考.
近一两年,随着大批海龟的出现,海龟的人气指数大幅下滑, 已经全没了前几年炙手可热的景象,另外,大批海外公司已经进入国内多年,对国内的薪酬的掌握,以及各公司本土化的深入, 海龟们对薪酬切不可有不切实际实际的幻想, 另一方面, 因为身份的特殊性, 寻求更好的待遇也是人之常情,从我的经验和大家交流交流.
首先, 在城市的选择上, 上海应该是首选,尽管我不是上海人, 曾经也非常厌恶上海人, 但实事求是的讲,上海已经在大多数方面领先北京很多了, 其次,北京(最主要是气候太差).. 不过,在这一点上,还龟的自主性不大, 基本靠运气.
其次, 什么样的薪水在上海,北京是合适的(其他城市应该可以略减),下面谈谈我的经验.
如果,你在北美有一份稳定的工作,家庭收入在此80-120K, 那么,如果你得到如下的OFFER:
* 考虑到另一半也应该可以较容易的在上海和北京找到50KRMB/yr的工作. 以下薪水须加上50KRMB/yr.
RMB150K/yr以下, 可能后悔指数大于50%. 建议慎重考虑回国.
RMB150-200K/yr(也就是说加上另一半的薪水,家庭税前收入RMB200-250K/yr, 以下同), 较富裕的小康水平, 可以购买近郊的apartment, 基本可以购买自己喜欢的东西(不包括奢侈品), 节余不多, 也不为钱发愁, 总体生活舒适水平可能略低于北美, 考虑到心情会更舒畅一些, 所以可能后悔指数50%.
RMB200-250K/yr, 进入中产阶层, 可以购买市区的apartment, 总体生活舒适水平应该不低于北美, 处境尴尬, 既可以接触到一些富裕人士, 而觉得自己也没什么钱,愤愤不平, 同时也不敢于尝试任何可能失去现有一切的挑战, 心情总体比较舒畅, 有一定的自我满足度, 同时对现有生活也有一些不满, 可能后悔指数35%.
RMB250-350K/yr, 中产阶层, 进入国内所谓的金领一族, 基本可以进出或消费人烟稀少,装饰别致的商业设施, 而不至于忐忑不安, 乐于在高级健身中心锻炼, 节假日可以出国旅游, 有强烈的理财投资的意愿, 可能有车, 也可能没有, 总体生活舒适水平应该高于北美,可能后悔指数 15%.
RMB400K/yr以上, 富裕的中产阶层, 有房有车, 有积蓄, 生活潇洒, 可以加入一些私人俱乐部, 可能后悔指数5%.
RMB1000K/yr以上, 富裕阶层, 还考虑什么, 抓紧时间收拾行装回国吧.
* 国内的中产阶层概念就是可以媲美国外中产阶层相近的生活舒适程度, 在上海, 估计:5% 为富裕阶层, 10%为中产阶层,另外85%为小康, 平民和贫困阶层. 所以,在国内作为中产阶层的心理满足度是大大高于国外的, 这一点在回国是需要着重考虑的.
国内外企以及较好的国内企业的薪酬也非常不错了, 在外企工作5,6年拿到20万的薪水也是常有的事,所以海龟也不必为自己的高薪感到忐忑不安. 但是, 如果你和本地员工的薪酬差距过大 ,碰上国内不景气,你就是首当其冲的被裁对象. 所以,在讨价还价薪酬时要懂的适可而止, 目前来说,在上海超过30万的年薪还是很少的,如果你拿到了一份五,六十万的OFFER,切不可过于沾沾自喜, 因为这也意味你要准备承受别人两,三倍的工作压力, 同时拥有两,三倍的失去工作的风险.
当然,如果你在北美没有稳定的工作或混的特不如意, the above information doesn’t work for you.
在国外,你是在享受生活中找到乐趣, 可以预计十年后的自己, 生活不免有些沉闷, 在国内你是在创造生活中找到乐趣,很多未知的东西,增加了风险,也增加了乐趣.
写了这么多,老婆骂我吃饱了撑的, 我也觉得有一点儿,写都写了,就贴出去,觉得有帮助的话,我会很高兴, 没帮助的话,就当看着玩儿吧.
如果,点击率不超过5000的话,我就再不写了…呵呵..
这里有很多人在谈论SALARY MATCH,我觉得这个意义不大.因为国内和北美的生活完全是两回事,在国内即使拿US$150K,也拥有不了北美的环境, 在北美即使拿US$200K, 也未必有国内的那份从容和踏实. 选择回国或留守就是选择了两种生活态度, 没有直接的可比性. 所以只能在生活的舒适程度这个泛泛的概念上对国内的薪酬作一介绍,供大家参考.
近一两年,随着大批海龟的出现,海龟的人气指数大幅下滑, 已经全没了前几年炙手可热的景象,另外,大批海外公司已经进入国内多年,对国内的薪酬的掌握,以及各公司本土化的深入, 海龟们对薪酬切不可有不切实际实际的幻想, 另一方面, 因为身份的特殊性, 寻求更好的待遇也是人之常情,从我的经验和大家交流交流.
首先, 在城市的选择上, 上海应该是首选,尽管我不是上海人, 曾经也非常厌恶上海人, 但实事求是的讲,上海已经在大多数方面领先北京很多了, 其次,北京(最主要是气候太差).. 不过,在这一点上,还龟的自主性不大, 基本靠运气.
其次, 什么样的薪水在上海,北京是合适的(其他城市应该可以略减),下面谈谈我的经验.
如果,你在北美有一份稳定的工作,家庭收入在此80-120K, 那么,如果你得到如下的OFFER:
* 考虑到另一半也应该可以较容易的在上海和北京找到50KRMB/yr的工作. 以下薪水须加上50KRMB/yr.
RMB150K/yr以下, 可能后悔指数大于50%. 建议慎重考虑回国.
RMB150-200K/yr(也就是说加上另一半的薪水,家庭税前收入RMB200-250K/yr, 以下同), 较富裕的小康水平, 可以购买近郊的apartment, 基本可以购买自己喜欢的东西(不包括奢侈品), 节余不多, 也不为钱发愁, 总体生活舒适水平可能略低于北美, 考虑到心情会更舒畅一些, 所以可能后悔指数50%.
RMB200-250K/yr, 进入中产阶层, 可以购买市区的apartment, 总体生活舒适水平应该不低于北美, 处境尴尬, 既可以接触到一些富裕人士, 而觉得自己也没什么钱,愤愤不平, 同时也不敢于尝试任何可能失去现有一切的挑战, 心情总体比较舒畅, 有一定的自我满足度, 同时对现有生活也有一些不满, 可能后悔指数35%.
RMB250-350K/yr, 中产阶层, 进入国内所谓的金领一族, 基本可以进出或消费人烟稀少,装饰别致的商业设施, 而不至于忐忑不安, 乐于在高级健身中心锻炼, 节假日可以出国旅游, 有强烈的理财投资的意愿, 可能有车, 也可能没有, 总体生活舒适水平应该高于北美,可能后悔指数 15%.
RMB400K/yr以上, 富裕的中产阶层, 有房有车, 有积蓄, 生活潇洒, 可以加入一些私人俱乐部, 可能后悔指数5%.
RMB1000K/yr以上, 富裕阶层, 还考虑什么, 抓紧时间收拾行装回国吧.
* 国内的中产阶层概念就是可以媲美国外中产阶层相近的生活舒适程度, 在上海, 估计:5% 为富裕阶层, 10%为中产阶层,另外85%为小康, 平民和贫困阶层. 所以,在国内作为中产阶层的心理满足度是大大高于国外的, 这一点在回国是需要着重考虑的.
国内外企以及较好的国内企业的薪酬也非常不错了, 在外企工作5,6年拿到20万的薪水也是常有的事,所以海龟也不必为自己的高薪感到忐忑不安. 但是, 如果你和本地员工的薪酬差距过大 ,碰上国内不景气,你就是首当其冲的被裁对象. 所以,在讨价还价薪酬时要懂的适可而止, 目前来说,在上海超过30万的年薪还是很少的,如果你拿到了一份五,六十万的OFFER,切不可过于沾沾自喜, 因为这也意味你要准备承受别人两,三倍的工作压力, 同时拥有两,三倍的失去工作的风险.
当然,如果你在北美没有稳定的工作或混的特不如意, the above information doesn’t work for you.
在国外,你是在享受生活中找到乐趣, 可以预计十年后的自己, 生活不免有些沉闷, 在国内你是在创造生活中找到乐趣,很多未知的东西,增加了风险,也增加了乐趣.
写了这么多,老婆骂我吃饱了撑的, 我也觉得有一点儿,写都写了,就贴出去,觉得有帮助的话,我会很高兴, 没帮助的话,就当看着玩儿吧.
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Fontaine Bleu
知名会员
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在这儿找不到工作的回去的不是严格意义上的"海龟"吧? 还是觉得叫"回流"比较贴切。
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海龟可能比不上大象和鲸鱼，但它的适应性和见识一定远远胜于后两者。
海龟掉价主要还是冒称海龟的太多造成海龟概念的无限扩大化，误导公众。现在连那些在国内考不上大学出钱出来混个COLLEGE文凭的游学生回去都敢自称海龟了。
无为说的对，在国外找不找得到工作的确不能作为“有本事没本事”的标准。 但是，国内要招海龟的单位主要是跨国公司，新兴的股份制公司，少部分的私企，基本没有传统国企和政府结构，招聘的职位一般是比较高的， 很多是管理职位。这些职位一般本土人才比较难胜任， 用人单位主要看重的就是国外相关工作的经验，和良好的适应和沟通能力(中，外)。
所以他们把“国外稳定的工作”作为衡量标准也是可以理解的。
海龟掉价主要还是冒称海龟的太多造成海龟概念的无限扩大化，误导公众。现在连那些在国内考不上大学出钱出来混个COLLEGE文凭的游学生回去都敢自称海龟了。
无为说的对，在国外找不找得到工作的确不能作为“有本事没本事”的标准。 但是，国内要招海龟的单位主要是跨国公司，新兴的股份制公司，少部分的私企，基本没有传统国企和政府结构，招聘的职位一般是比较高的， 很多是管理职位。这些职位一般本土人才比较难胜任， 用人单位主要看重的就是国外相关工作的经验，和良好的适应和沟通能力(中，外)。
所以他们把“国外稳定的工作”作为衡量标准也是可以理解的。
