精华 说几句地震预报

地震局工作重点应从预报地震改为预防地震<ZT>

大家都知道《狼来了》的故事。有个孩子常喊“狼来了”,村民做了打狼的准备后,不见狼的踪影,于是以后再听到“狼来了”就不当回事儿,结果狼果然来了,使村民们受到了损失。不过《狼来了》的故事到此就结束了。

现在我们再分析一下这个故事,我们会发现那个喊“狼来了”孩子其实是对的,在狼来之前他发了警报,而且狼确实来了。错误的是村民不相信他的正确的报警,结 果在狼真的来了时候受到了损失。那个孩子一定会感到非常冤枉,我说狼来了。你们都不信,看狼真的来了吧。如今,很多大声宣称自己曾事先预报了大地震的地震 专家们,就像那个喊“狼来了”孩子一样感到委屈,他们觉得如果人们相信我们的警报,就不会遭受这么大的损失了。

我们知道,在那个《狼来了》的故事里,村民们知道山里有狼,也知道狼随时会来,但他们之所以不相信那个孩子的报警就是认为这次《狼来了》不过是另一个误 报。同理,之所以政府和公众对那些作过地震预报的专家们的警告没有认真对待,不在于他此次是否正确,而在于他们以前出现的错报。尽管有些预报从学术角度上 并非是个错报,比如报了7级大地震结果只来个4级,或大地震发生在无人区,与预报地点相差很多,但对于普通公众来说,这些就是错报。就跟那个喊“狼来了” 孩子一样,他很可能看见狼了,但狼可能来转了一圈没进村,人们自然认为喊“狼来了”是个错报。

现在很多人争论说地震能不能预报没有太大意义,大家都知道人类已经能够对地震作叫粗略的预报,但时间地点不那么准确。试想一下,如果因为一个地震预报,人 们把躺在医院正准备生孩子的你的老婆搬到人民公园或市政广场上接生,结果地震根本没有发生,或者几百里外之发生了无人觉察的小地震,你会不会很愤怒。所 以,以现在的地震预报水准,执政者实在无法作出让数千万民众停止正常生产生活,躲在室外避难的决定。

我觉得,多年来地震局的工作方向有问题。地震局的很多专家把脑筋都放在如何预报地震上了,而这个工作很难在短期取得巨大进展,因此,地震局有必要将工作方 向放在如何预防地震上来。日本是个多地震的国家,那里的地震专家作了大量的地震模拟模型,模拟地震发生的各种情况。比如,他们假设在东京市中心发生7级以 上地震时会出现地铁出轨,数万人被困地下,同时北部的一个叫荒川的河流大堤崩溃导致大水灌进地下街道。当这种最糟的情况发生时,东京会死亡10万人。类似 的模拟很多,名古屋,大阪等很多城市都有自己的地震灾害模拟和根据这些模拟做出防震的预案。除了训练民众在地震时向安全方向转移外,还要让政府加固大堤或 建二重堤坝,延缓大水冲到地下铁路的时间。另外他们还对各种房屋结构进行试验,看哪种房屋在什么情况下倒塌。

我想,如果我们的地震局事先能对这个龙门山地震带发生大地震作出模拟的话,5月12日那天,在地震局测出是7.8级地震后,我们就应该能大体判断出地震灾 区的破坏情况和受灾范围。如果模拟程序作的好的话,泥石流阻断道路,大雨阻断空投,电力和通信中断的情况都应该在预料之中。而此次解放军总参启动的紧急预 案显然不是以地震为假定条件的预案,因为军人们立即扑向的只是汶川,没有立即向震灾严重的北川,青川以及甘肃陇南方向派出部队,直到24小时后才判别灾区 的范围。另外通信不通也暴露出的严重问题,想当年红军各个部队就凭一个破电台就能与中央保持联系,此次人们却对通信中断毫无办法,可见事前的准备,都没有 建立在对震灾的模拟基础上。

如果地震局事先模拟了地震后电力中断,电话局和线路遭损坏,道路被泥石流隔断的最坏状况,此次在地震后的24小时内的束手无策的情况可能不会发生。幸亏我 们有战无不胜的解放军,靠两条腿打通了中断通信和运输线。事实上,在地震发生后国家花那么多钱养的地震专家们的作用就没多大了,顶多就是重复教科书上那些 板块,地震带、,震级烈度之类的众所周知的东西给公众一些教育外,对打通道路重建通信等问题起不了多大作用。

我认为,地震专家们的作用是在发生地震前而不是在发生地震后,因此地震局应该在地震前让专家们模拟出地震发生时可能出现的灾情和范围,这种模拟应该针对各 种震级和地震带,其工作量会很大,比如说,华北地区的地震专家们就需要模拟出北京发生6级7级甚至8级地震的情况,也需要模拟出天津,唐山,沈阳,石家庄 等城市群的6级7级甚至8级地震后灾害,同时编制救灾预案。同样,四川,云南,贵州,甘肃,青海等地也要做类似工作。不仅如此,地震局也要对各种建筑结构 做出防震模拟,让民众知道,在有可能发生7级地震的地区住在一间4级地震就塌的水泥房子里等于随时都可能被活埋。

如果我们能改变那个《狼来了》的故事,我们会让村民在知道有狼存在而且狼有可能进村的情况下,只要做好各种防范措施,绑好篱笆设好陷阱。这样也就用不着派 个孩子去喊“狼来了”,也就不会发出错误警报,也就不会在狼真的来了之后手忙脚乱。同理,地震局如果把精力放在如何预防地震上,而不是研究如何发布准确率 不高的地震预报的话,我们的防震工作可能会好得多。普通民众对地震毫无戒备,也是因为民众受到了能够预报地震的误导。

另外,对于那些喜欢观察蚂蚁搬家,老鼠打架,青蛙迁移的业余观察家来说,我认为地震局可以出面组织个网络,让这些研究可以在民间延续但不必占用地震局的主要精力。毕竟这些研究需要大量的数据积累才能归纳出与地震的相关性,短期成果是指望不上的。
 
我知道,每次大楼火警, 公司员工都出去了,没有人说什么。报错了, 没有关系,地震不发生,是最好的结果。我们希望地震发生?不会吧。不发生最好。
 
中国地震局有的都被边缘化了。。哪里能跟日本那种地震局是国家主力设施的国家比?

中国应该重视地震局才对
 
抗震计算, 从六到到八度设防,费用增加近百分之25左右,如果大家知道他们住在地震带上,应该会多花这个25%,尽管不能做到12度,(那是地震中心)但可以减少人员伤亡人数。至少我是这样。

大震报出来了, 那是件好事情,而没有报出来,那是没有办法,不要因为没有报出来而把应该报出来而不报。从网络上看,这次应该应该是可以报出来, 而且准。

震监测预报系统,我不知道,但我知道动物是在没有完整的震监测预报系统的时候是最好的, 也可能永远是最好的。为什么不用?

首先,我说过了,震中烈度在十二度,在这种地方,就算是提高百分之二十五的造价按八度设防或提高百分之五十的造价按九度设防,大多数房子照倒不误。为什么有的房子没到?多看看地震资料就知道了,原因多得很。举个例子吧,唐山地震,京东地区也算是重灾区。有那么个地方,通县永乐店农场的一个村子,一边的房子全倒了,另一边好好的。

第二,哪些房子该提高设防等级?提高到什么程度?提高设防等级的后果是什么?不提高的后果是什么?

讲专业有点复杂,举个例子吧,汽车。从海城地震到现在,死于车祸的人肯定是比死于地震的多。车祸死亡能否进一步减低?没什么不能的,每个车加个弹射座椅,A-10上面装的那样的,零高度救生,再加上多普勒雷达,远红外成像,配以影像识别系统,用电脑分析数据,自动启动弹射座椅………做简单点,一辆车子不过多个几十万美元的造价,量产还能把这个造价降下来。从单位价钱能救下的人来论,有可能比大幅提高建筑抗震标准还要合算些呢。

第三,这次是不是应该报出来?我可以这么说,每一次地震,每一次——没有例外,在事后——我是说事后,都可以找到一百个理由,说它可以报出来应该报出来。中国如此,外国也如此。美国洛杉矶地震后,日本神户地震后,都有人说那次地震应该报得出来。当然,对那些说法,有些人趋于相信,有些人趋于不信,这和个人的思维倾向有关,无所谓对错。

动物,这么说吧,眼下靠它预报地震,可能是很不好的,往后靠它预报地震,肯定是最不好的。引起动物异常行为的因素太多了。如果发现动物异常就报地震,谁都别想好好过。即便——我说是即便,每次大震之前都有动物异常,能根据这个现象说只要有动物异常就会有大震吗?这是个很简单的逻辑题。目前什么现象和地震的联系最可靠?那么多做地震预报的,不知做了多少统计分析,他们最清楚。至于大家知道的这些现象,专业人员当然知道。不单是如此,他们还知道该怎么用这些现象,哪些是主要依据,哪些是辅助依据。松潘平武地震,最后就是靠一个辅助依据报出来的。

还有个现象,为什么地震预报只有在中国成功过?我觉得和体制有关,也和思维方式有关。国人善于联想归纳,善于考虑一些模糊因素。可是,要是把这些模糊因素绝对化,人就会走到反面去了,失去了我们固有的综合归纳的优势。我过去写过一篇短文,讲的就是这事儿。

一点与主题关系不大的意见:听人家争论,要听各方的说法,像地震这么复杂的事情更是如此。网上传的一些东西,尤其是那些话说得特死说得特大的,细究起来会发现漏洞不少。听到这些话之后,先别急着被作者的情绪感染,如果真有兴趣,从头看看这件事的来龙去脉再做理论不迟。关于地震、特别是工程抗震的的书,OU和CU的图书馆有不少,看看引论,看看各章小结,再看看书中的例子,几个小时就能读一本书。这样起码能知道人家在做什么,为什么这么做。

譬如我自己,听一位干物理的好朋友说起他对能源技术的一些看法,便跑到图书馆去抱了一堆各种观点的书回来看,虽然没有一本看完的(不好意思,我懒,认识我的人都知道我懒),可是也算对他说的话题有了个大概的认识。从质疑地震预报的这些帖子看,大家都比我认真,要是真的花些时间读书的话,再过半个月,关于地震的知识就都比我多了。

当然,我这些话,和网上盛传的那些某某方法某某人可以准确预报地震的话一样,一面之辞。

我的一面之辞,虽没有转贴的另一面多,可也够多的了。说这些,只是想让大家知道还有这么一种说法,没打算说服谁。

阿门。
 
好呀!

给大家鼓鼓掌!

越来越有深度了!

连由于领导的愚蠢、导致输掉排球的旧时代遗憾,都联想起来了:D

而且还顺道发明了零高度、航空弹射座椅、多普勒雷达、影像识别等等航空技术的新式汽车,哈哈:)
 
好呀!

给大家鼓鼓掌!

越来越有深度了!

连由于领导的愚蠢、导致输掉排球的旧时代遗憾,都联想起来了:D

而且还顺道发明了零高度、航空弹射座椅、多普勒雷达、影像识别等等航空技术的新式汽车,哈哈:)

教练好!

我这儿别的没有,就剩一堆陈年故事了。哪天高兴了咱开故事会:)

您这儿说起我那些闲扯淡的“技术”了。前两天我有个朋友在那儿说呢,“现在很多建议都是属于‘没饭吃?那为什么不吃肉呢?’同类的。”

比如抗震标准这事儿,用法规强制执行的,是最低标准,它不能太高,太高了怕要有好多人住不上房子。所谓五十年超越概率的意思就是,要是出现了小概率事件,按标准建的房子就是会坏。关于标准的故事,我也有个现成的。

那些想要高标准的,建个十二级抗震的房子就像买个豪华车,不犯法。可要是用法规把大家的标准都提高到“吃肉”的档次,有点不现实。
即便是现在这样的最低标准,好多地方还执行不起呢。
 
教练好!

我这儿别的没有,就剩一堆陈年故事了。哪天高兴了咱开故事会:)

您这儿说起我那些闲扯淡的“技术”了。前两天我有个朋友在那儿说呢,“现在很多建议都是属于‘没饭吃?那为什么不吃肉呢?’同类的。”

比如抗震标准这事儿,用法规强制执行的,是最低标准,它不能太高,太高了怕要有好多人住不上房子。所谓五十年超越概率的意思就是,要是出现了小概率事件,按标准建的房子就是会坏。关于标准的故事,我也有个现成的。

那些想要高标准的,建个十二级抗震的房子就像买个豪华车,不犯法。可要是用法规把大家的标准都提高到“吃肉”的档次,有点不现实。
即便是现在这样的最低标准,好多地方还执行不起呢。


大家继续,up:):)
 
谢谢这类科普似的帖子。很有用。
灾难过后,人们会反思会愤怒都是很正常的。尤其是受灾地区的人。局外人看看这类争论很长知识。
 
抗震计算, 从六到到八度设防,费用增加近百分之25左右,如果大家知道他们住在地震带上,应该会多花这个25%,尽管不能做到12度,(那是地震中心)但可以减少人员伤亡人数。至少我是这样。

大震报出来了, 那是件好事情,而没有报出来,那是没有办法,不要因为没有报出来而把应该报出来而不报。从网络上看,这次应该应该是可以报出来, 而且准。

震监测预报系统,我不知道,但我知道动物是在没有完整的震监测预报系统的时候是最好的, 也可能永远是最好的。为什么不用?

25%? 知道那些贫困县原有的房屋抗震度是多少?
3级就塌顶,5级就垮墙的砖瓦房!从这4级到8级,是多少个25%?
对于年收入不过3000的家庭来说,一包水泥就好几百。

动物监测,谁去监测?四川地震局那不到1000人去监测整个四川地震带?
靠人力?还是靠仪器?人力:1000人能监测多大范围,仪器:美日都没这个财力!

各位,地震监测不是你们想的那样简单的!也不是你们想当然的!
 
3级的房子压不死人的。
靠地震局人去监测?震局人是计划,安排,分析,总结, 归纳。中国人好像不应该缺少吧?
不过1000人能监测多大范围, 我不知道,但我知道,1000人是能去监测, 不敢多大。重要是要去做,而不是想象。做一件事情就是做了一件事情。
地震监测不是你想的那样复杂的。
 
嘎嘎,我看大家还是住那种用木头和稻草搭的房子吧,倒了也砸不死人.....
 
3级的房子压不死人的。
靠地震局人去监测?震局人是计划,安排,分析,总结, 归纳。中国人好像不应该缺少吧?
不过1000人能监测多大范围, 我不知道,但我知道,1000人是能去监测, 不敢多大。重要是要去做,而不是想象。做一件事情就是做了一件事情。
地震监测不是你想的那样复杂的。

总结你的话:
1/ 使用人肉监测!
2/ 不讲求效果,只求去做!
3/ 监测是简单的!

驳:
1&2/ 人肉监测,好主意啊,人肉监测面临的问题,请你去解决吧!
a/ 人肉的知识文化层面,欧美百姓知识文化比中国稍高,但见到异常也最多报警,他们不认为自己能判断出异常的原因!如果给你本人,你能判断出吗?除非人肉监测的监测员都具备地震局专家学者一类的专业知识!但这可能吗?
b/ 忽视人肉监测的个人专业知识来看,如何做到人肉监测覆盖全地震区域的监测?中国人是多,地震带是不大,但也存在很多的无人区,如果异常出现在无人区,你如何监测?
c/ 你如何支付人肉监测的庞大费用?别跟我说不用钱,分布各区的人肉监测站不需要架设通讯网络吗?没有通讯手法,你如何报告异常给总部呢?

3/ 简单?如果简单的话,这个世界上,地震早就能预测了,为何每次地震都会有大量人员伤亡?简单?你看来一点地理地址常识都没有,专家看问题是看门道,门外汉只能看表面!

顺便提一下,3级房子压不死人?你知道地震死亡的人中有多少是被这种3级塌方下来半天压不死人的砖石夺去性命的吗?砸不死却被压死的人是最痛苦死去的!这些血液不同,内出血的人是最可怜的。你还是好好看看书吧!自己不懂人云亦云的人是可悲的!
 
你不去做, 什么也没有。 首先, 要不要做, 其次,怎样做。有一元钱,干一元钱的活。这个也不能, 那个也不可以,要钱不要命。不是所有的时候,可以用钱解决的。
日本人做事情效果没有美国人好,但他们做的东西比美国人还好。

无人的地方,地震没有关系,只要有人的地方有监测站,把它放在学校里,有人的地方应该有学校吧。有实力了,再在无人区建 监测站。
老兄,监测, 不是预测。

有砖石的房子不会是3级房子。
 
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