加国医疗惊人 开支高达1920亿

[ccc]

其实你的这个想法和我以前的想法一样，用user fee遏制滥用公费医疗。后来我发现其实这东西没用，为什么呢？
第一：医生都希望没病的去看病，道理简单，没风险，没压力，拿钱。比方看家庭医生，脚扭了，顺便看一下肩膀疼，不行，再约appointment。为啥？另收一次钱。
第二：前面有人已经提到了，大头其实不是诊费，而是管理费用。就是没人去看，这些固定费用也摆在那儿
第三：收user fee了，自己觉得没啥大毛病不去看，结果耽误了，成了大毛病，花的钱更多。
第四：增加一个收费环节，实际上增加了诊所开支，这笔开支最终还是由大家用各种方式支付。别以为一个casher没多少费用，诊所的和Superstore的casher费用可差得远了。打个比方，一个小时$40的话(综合成本，不光是工资），如果该诊所每个小时能看8个病人，每人user fee $10，结果一半跑到了这个casher兜里。要是没人$5，结果是打平。要是有一半人符合低收入补贴，结果这$40/hr的cahser实际上相当于被加到health care system payroll里去了。
实际上在加拿大这样的地方，只能通过减少环节而不是增加环节来提高效率。任何人为增加环节，其结果是花更多的钱办更少的事。

看似有道理。不过，也不尽然。

例如，第四。你说的“增加一个收费环节”。没有那么复杂。每次去看医生，总得核实OHIP卡及个人信息吧，顺便就可以收费了。等诊所向省政府每次要钱的时候，直接把他们收的钱减掉就可以了吧。怎么会对诊所产生那么多的费用。

 

[hulaha]

对，俺就是这个意思。

你的意思就是按照中国目前培养模式就可以了。

这个我同意的。或者专门在college设立医学预科上1-2年，上医学院的必须上医学预科。不用一定要本科毕业后才让上医学院

 

[hulaha]

俺同意，做医生要品学兼优。不管看学习，也要看待人接物。

但是像北美这样的，每年生产出来的新医生太少了，这绝对是个问题。

我相信，按现在的数量，每年的新医生的数字再扩大2倍，也一样能保证绝大部分医生是品学兼优的人。就算再缩招一半，也会有滥竽充数的人。

以前在国内听个牙医讲，一个老外牙坏了，不找中国牙医，正好找到个有美国牙医执照的东南亚人在中国，这个东南亚人就在中国医院给这个老外治牙，中国医生发现这个有美国执照的牙医干活并不比中国牙医好。

国内一个医院的院长说，这边的医生水平的差异没有国内那么大，比较平均。国内好医生真不错，差的也比较差，但是国内的医生都在医院上班，医院是个team。如果差医生拿不准，还有好医生兜着呢。这边的医生大多都是单打独斗的。摊上个差的就倒霉了。

个人感觉这边医疗器材好，但是医生的经验手法比不上国内的好医生。

我欣赏这边对医生的训练之严格，也欣赏国内的医学院招生数量大，学制短。两边结合起来就好了。

学术，技术上讲，5-6年足够，对于学习优秀的人而言绝对正确。
可是这里忽略了一个对人的挑选，高中毕业看学品也许行，看人品？请允许俺质疑。
20多岁当兽医执业就执业去，医人还是三十以后阅历多点好吧？

 

[第N个马甲]

俺同意，做医生要品学兼优。不管看学习，也要看待人接物。

但是像北美这样的，每年生产出来的新医生太少了，这绝对是个问题。

我相信，按现在的数量，每年的新医生的数字再扩大2倍，也一样能保证大部分医生是品学兼优的人。就算再缩招一半，也会有滥竽充数的人。

以前在国内听个牙医讲，一个老外牙坏了，不找中国牙医，正好找到个有美国牙医执照的东南亚人在中国，这个东南亚人就在中国医院给这个老外治牙，中国医生发现这个有美国执照的牙医干活并不比中国牙医好。

国内一个医院的院长说，这边的医生水平的差异没有国内那么大，比较平均。国内好医生真不错，差的也比较差，但是国内的医生都在医院上班，医院是个team。如果差医生拿不准，还有好医生兜着呢。这边的医生大多都是单打独斗的。摊上个差的就倒霉了。

个人感觉这边医疗器材好，但是医生的经验手法比不上国内的好医生。

我欣赏这边对医生的训练之严格，也欣赏国内的医学院招生数量大，学制短。两边结合起来就好了。

couldn't agree with you more.

Privatization is not the answer. yours is.

Having more doctors doesn't cost taxpayers more money, because you have the same amount of patients to attend to anyway.

 

[老闹子]

从利益分配机制上进行改革是最有效的。

请教：有谁知道这里的家庭医生和专科医生的收入是怎么计算的吗？他们有最高病人数量的限制？不管什么病，看一次拿一样的钱？有行业垄断吗，也就是说一个地区最多只能有几个医生？

 

[Tongjiya]

移居加拿大20年， 感覺是加拿大的醫療質素是愈來越差。 你看看這裡的醫院的裝潢和衛生情況， 連香港80年代政府醫院都不如。 Waiting list 還長過80年代香港街症。 我很多朋友有大病也是返香港醫。

 

[gocanoeing]

俺同意，做医生要品学兼优。不管看学习，也要看待人接物。

但是像北美这样的，每年生产出来的新医生太少了，这绝对是个问题。

我相信，按现在的数量，每年的新医生的数字再扩大2倍，也一样能保证绝大部分医生是品学兼优的人。就算再缩招一半，也会有滥竽充数的人。

想法不错，不过估计在今后50年内是实现不了的

世界还没到要毁灭的地步，你就要和医生作对，那能成功吗

 

[gocanoeing]

这里说的是总体的情况，不是说个例。
你也可以这么想：撇开人口因素，中国如果从加拿大移民五百万20-30岁的年轻人，加拿大是不是明摆着亏了？

关于brain drain之类的问题，加拿大处在美国边上，也是有经验的

加拿大是不是亏了？我个人觉得谈不上

 

[Tongjiya]

从利益分配机制上进行改革是最有效的。

请教：有谁知道这里的家庭医生和专科医生的收入是怎么计算的吗？他们有最高病人数量的限制？不管什么病，看一次拿一样的钱？有行业垄断吗，也就是说一个地区最多只能有几个医生？

The Canadian health system is not really public. It is publicly funded but the GPs and specialists charge the government on a per patient basis. In some provinces, there is an upper limit of how many patients per day the government will pay.

The health system in the UK is truly public. The health professionals including GPs are paid a fixed salary by the government. They also hire a large number of doctors and nurses from Commonwealth countries in Africa and Asia (mostly India) and therefore they never have any doctor shortage. In the UK, dental care is also public. There are dental hospitals providing free service which do not exist here.

 

[campfortune]

The health system in the UK is truly public. The health professionals including GPs are paid a fixed salary by the government. They also hire a large number of doctors and nurses from Commonwealth countries in Africa and Asia (mostly India) and therefore they never have any doctor shortage. In the UK, dental care is also public. There are dental hospitals providing free service which do not exist here.

U.K just simply beautiful

 

[Tongjiya]

还有个浪费资源问题。去个医院的急诊室看看，都是什么病人在那里；如果每次看医生收$20，家庭医生马上就不忙了，找家庭医生也就不难了；如果住院吃饭每天收$15，也就不会有那么大的浪费了。

记得国内吃药不花钱的时候，单位的人家家户户每年都仍掉很多药。好在这里药费自理或保险费包了大部分，否则吃药不花钱也将是同样下场。

What you said totally makes sense. I agree with you 100%.

 

[gocanoeing]

The Canadian health system is not really public. It is publicly funded but the GPs and specialists charge the government on a per patient basis. In some provinces, there is an upper limit of how many patients per day the government will pay.

The health system in the UK is truly public...

不过UK的医疗质量听说也不怎么高啊

当然，我没去过UK，也只能听说了

另外，UK新政府要大砍赤字，医疗完全公费还能维持多久呢？

 

[第N个马甲]

不过UK的医疗质量听说也不怎么高啊

？

那么中国高？

美国高吗？- 建议看一看Michael Moor's 纪录片 'Sicko'...

 

[第N个马甲]

Storyline

Documentary look at health care in the United States as provided by profit-oriented health maintenance organizations (HMOs) compared to free, universal care in Canada, the U.K., and France. Moore contrasts U.S. media reports on Canadian care with the experiences of Canadians in hospitals and clinics there. He interviews patients and doctors in the U.K. about cost, quality, and salaries. He examines why Nixon promoted HMOs in 1971, and why the Clintons' reform effort failed in the 1990s. He talks to U.S. ex-pats in Paris about French services, and he takes three 9/11 clean-up volunteers, who developed respiratory problems, to Cuba for care. He asks of Americans, "Who are we?"

 

[ccc]

不过UK的医疗质量听说也不怎么高啊

当然，我没去过UK，也只能听说了

另外，UK新政府要大砍赤字，医疗完全公费还能维持多久呢？

过去在UK看医生，连医疗卡都懒得查看，因为留学生也享有全民医疗待遇。

现在，换了医疗卡，也有照片了。据说比过去严格多了。