当事者迷，旁观者清（望Matthew弟兄知道的）

[Happy Angel]

Matthew弟兄，这些天，不知您是否注意到，我一直都没有在您所发表的话题中参加讨论。您知道是为什么吗？

这些天以来，Chris弟兄告诉我他一直认为您是一位很真诚的基督徒，也批评过我在对待您的态度上有不妥之处。从这一点来看，他对您是满怀爱心和耐心的，我与之相比，相去甚远啊！我通过自省，自觉在和您讨论的过程中的确有失耐心，自感惭愧，故未参加讨论。

在耐心方面，我会认罪悔改，希望您能够见谅。

愿神保守您！

 

[CHRIS88]

一百个基督徒，可能会有200种神学。我们以有限的理性试图理解无限的神，隔雾看花结果难免各说各话。这都没有关系。

我们和神的关系是个人的关系。我们将要各自向主交账。所以我们没有必要彼此论断也不能彼此论断。

主要求基督徒不要论断人；并且他告诉我们凡一切信他的，不至灭亡反得永生。保罗说只要心里相信口里承认就能得救。

我们无法判断别人是否“真的”相信。这是为什么在另一个地方我说，凡是自称是真基督徒的（口里承认）对真基督徒而言就是真基督徒。因为真基督徒会承认他不能判断也不应该判断别的基督徒是不是“真”基督徒。

这样岂不是敌我不分了？“假”基督徒岂不会扰乱我们？

是啊，我们本来就敌我不分 - 我们应该爱一切的人，包括我们自己，我们的弟兄，我们的邻舍，我们不认识的路人，还有把我们当仇敌的人 - 按照主耶稣的榜样，这包括出卖自己的人，逮捕自己的人，诬告自己的人，用不公审判自己的人，羞辱自己的人，和正在钉死自己的人。

 

[matthew2007]

Matthew弟兄，这些天，不知您是否注意到，我一直都没有在您所发表的话题中参加讨论。您知道是为什么吗？

这些天以来，Chris弟兄告诉我他一直认为您是一位很真诚的基督徒，也批评过我在对待您的态度上有不妥之处。从这一点来看，他对您是满怀爱心和耐心的，我与之相比，相去甚远啊！我通过自省，自觉在和您讨论的过程中的确有失耐心，自感惭愧，故未参加讨论。

在耐心方面，我会认罪悔改，希望您能够见谅。

愿神保守您！

姊妹，这说到哪里去了呢？
我们都是主的儿女，将来我们会在天上，围在主的面前，大家在一起喜乐的。

只是，我们是上帝的儿女，魔鬼恨我们，牠们用硬的手段害不了我们，因为我们的上帝是天地的主，魔鬼用武力害不了我们。

但魔鬼却一再地尝试用另一种方式来图谋杀死我们这些上帝的儿女------就是诱惑我们犯罪，一再地给我们灌迷魂药------让我们认为一切无忧了，我们可以稍微昏睡一点也没有关系了，我们可以搞一些折衷了，稍犯一点小错没有问题了，... ... ，魔鬼就这样一面给我们灌迷魂药，一面往我们的心里钻。 只要我们给牠们开一点门缝儿，牠们就会把你的心扒开一个大口子，钻到你的心中，让你在罪中越走越远，最后，把人害死在地狱的永火里。

所以，对于魔鬼和魔鬼的罪恶的诱惑，要坚决地说NO！ 不给牠们留任何余地，一脚把牠们踢走。

对于上帝的教导，要绝对地遵行，不打任何的折扣，要100% 遵行上帝的旨意。

这样，魔鬼就必失败无疑。

我们就是得胜者。

我们都心里爱主，但我们只有爱主的愿望是不够的，主耶稣告诉我们： 只有遵行祂的旨意的人才是真正爱祂的。

请看《约翰福音》：

14:23 耶稣回答说，[FONT="黑体"]人若爱我，就必遵守我的道[/FONT]。我父也必爱他，并且我们要到他那里去，与他同住。
14:24 [FONT="黑体"]不爱我的人就不遵守我的道[/FONT]。你们所听见的道不是我的，乃是差我来之父的道。

我们真的是尽心、尽意、尽兴地爱上帝么？ 那么，我们就要尽心、尽意、尽兴地遵守主耶稣的道，一切按照上帝的旨意而行。

否则，我们说爱上帝，就是一句空话。

大家在主里一起努力吧！ 大家将来一起在天上欢聚。





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[Happy Angel]

姊妹，这说到哪里去了呢？
我们都是主的儿女，将来我们会在天上，围在主的面前，大家在一起喜乐的。

只是，我们是上帝的儿女，魔鬼恨我们，牠们用硬的手段害不了我们，因为我们的上帝是天地的主，魔鬼用武力害不了我们。

但魔鬼却一再地尝试用另一种方式来图谋杀死我们这些上帝的儿女------就是诱惑我们犯罪，一再地给我们灌迷魂药------让我们认为一切无忧了，我们可以稍微昏睡一点也没有关系了，我们可以搞一些折衷了，稍犯一点小错没有问题了，... ... ，魔鬼就这样一面给我们灌迷魂药，一面往我们的心里钻。 只要我们给牠们开一点门缝儿，牠们就会把你的心扒开一个大口子，钻到你的心中，让你在罪中越走越远，最后，把人害死在地狱的永火里。

所以，对于魔鬼和魔鬼的罪恶的诱惑，要坚决地说NO！ 不给牠们留任何余地，一脚把牠们踢走。

对于上帝的教导，要绝对地遵行，不打任何的折扣，要100% 遵行上帝的旨意。

这样，魔鬼就必失败无疑。

我们就是得胜者。

我们都心里爱主，但我们只有爱主的愿望是不够的，主耶稣告诉我们： 只有遵行祂的旨意的人才是真正爱祂的。

请看《约翰福音》：

14:23 耶稣回答说，[FONT="黑体"]人若爱我，就必遵守我的道[/FONT]。我父也必爱他，并且我们要到他那里去，与他同住。
14:24 [FONT="黑体"]不爱我的人就不遵守我的道[/FONT]。你们所听见的道不是我的，乃是差我来之父的道。

我们真的是尽心、尽意、尽兴地爱上帝么？ 那么，我们就要尽心、尽意、尽兴地遵守主耶稣的道，一切按照上帝的旨意而行。

否则，我们说爱上帝，就是一句空话。

大家在主里一起努力吧！ 大家将来一起在天上欢聚。





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我斗胆地问一下您，好吗？您似乎总是以悲观的情绪去劝诫人，这种情绪从何而来呢？从您刚开始到论坛上来发表观点的时候，我就觉得您的情绪好像总处于低谷中，不知道是为什么呀。我记得我在讨论时也曾问过您，是否以前碰到过不圣洁，被罪恶所包围的基督徒，如您遇到过，就想帮您分析一下这个人是不是“假”基督徒。至今，对您的情绪百思不得其解。

 

[focus on today]

angel, 真是好眼力。

我斗胆地问一下您，好吗？您似乎总是以悲观的情绪去劝诫人，这种情绪从何而来呢？从您刚开始到论坛上来发表观点的时候，我就觉得您的情绪好像总处于低谷中，不知道是为什么呀。我记得我在讨论时也曾问过您，是否以前碰到过不圣洁，被罪恶所包围的基督徒，如您遇到过，就想帮您分析一下这个人是不是“假”基督徒。至今，对您的情绪百思不得其解。

 

[matthew2007]

我斗胆地问一下您，好吗？您似乎总是以悲观的情绪去劝诫人，这种情绪从何而来呢？从您刚开始到论坛上来发表观点的时候，我就觉得您的情绪好像总处于低谷中，不知道是为什么呀。我记得我在讨论时也曾问过您，是否以前碰到过不圣洁，被罪恶所包围的基督徒，如您遇到过，就想帮您分析一下这个人是不是“假”基督徒。至今，对您的情绪百思不得其解。

不是悲观，乃是人们太不警醒。

你读过这一句经文么？

《腓立比书》
2:12 ... ... ，就当恐惧战兢，作成你们得救的工夫。

我所要告诉大家的是(也是上帝要我们知道的是): 进不去天堂的基督徒有的是。

不要被撒旦迷惑，要警醒，要坚决地行在上帝的旨意里，坚决地遵行上帝的诫命、命令、吩咐，不可以以为信耶稣了，就可以肆无忌惮了。 上帝只是给我们在上帝面前悔改改变过去的罪的机会，并不是我们如今有恃无恐可以犯罪了，不是的。 我们过去就是因为犯罪而死的，我们如今犯罪岂不一样要死么？ 在上帝面前一定要“当恐惧战兢，作成你们得救的工夫。”



请看主耶稣与祂所拣选的一个门徒之间的交谈：

主说：“你看那条宽阔的路。”我看见一条路上好多信徒在走着，他们很多甚至还拿着圣经。我看见一些人在祈祷而另一些人在唱赞美歌。

耶利米是喜乐的么？ 但以理是喜乐的么？
当上帝让像耶利米和但以理一样蒙上帝拣选的仆人把上帝的威严的信息告诉我们的时候，我们不应当像耶利米和但以理在上帝面前悔改，并为当今的世人，当今的被世界给同化了的基督徒而悲哭么？

人当为自己和世上的罪恶在上帝面前悲哭，而不是盲目喜乐。

上帝藉着保罗告诉我们:

《哥林多前书》
9:27 ... ... 攻克己身，叫身服我。恐怕我传福音给别人，自己反被弃绝了。

不要以自己的舒服来定是非， 只以上帝和上帝的旨意为是的，现在绝大多数的基督徒都是“自由的”基督徒，就是以自己的感觉来定好坏，合我心意的上帝的吩咐就遵行，不合我心意的上帝的吩咐就权当你没说。没有绝对俯伏在上帝面前，绝对遵行上帝旨意的心。

比方说，上帝要人把主日分别为圣，归于耶和华， 有人却认为，那限制了她（他）的自由，她不能逛商店了，不能与朋友们出去 party 了，总而言之，她（他）的个人的自由受到了限制。

但上帝说：

“ 你若在安息日掉转（或作谨慎）你的脚步，在我圣日不以操作为喜乐，称安息日为可喜乐的，称耶和华的圣日为可尊重的。而且尊敬这日，不办自己的私事，不随自己的私意，不说自己的私话。你就以耶和华为乐。耶和华要使你乘驾地的高处。又以你祖雅各的产业养育你。这是耶和华亲口说的。 ’ （以赛亚书58:13-14） ”




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[focus on today]

这些信息是值得我们思考的。

我也想起耶利米，他当时所传的信息强调神的审判。其实审判早已在圣经中写明，只是人不看重而已。

基督徒们是应该反省自己。反省自己是为了更好的为神所用，而不是在神面前标榜行为如何好。耶稣说过，这（好行为）都是你们该做的。

现代人该反省自己的其中一条，就是： 是否在百忙中忘了神，是否随时仰望神 -这是当初设安息日的原因吧。

现在再提安息日，特别强调“某日"， 把重点放在那个日子上，而不是安息日的意义上，感觉与圣经不符。

有一天神的烈怒会临到，那我们该做什么呢？

个人观点而已。

得回去再好好看看也利米书。

 

[Happy Angel]

不是悲观，乃是人们太不警醒。

你读过这一句经文么？

《腓立比书》
2:12 ... ... ，就当恐惧战兢，作成你们得救的工夫。

我所要告诉大家的是(也是上帝要我们知道的是): 进不去天堂的基督徒有的是。

不要被撒旦迷惑，要警醒，要坚决地行在上帝的旨意里，坚决地遵行上帝的诫命、命令、吩咐，不可以以为信耶稣了，就可以肆无忌惮了。 上帝只是给我们在上帝面前悔改改变过去的罪的机会，并不是我们如今有恃无恐可以犯罪了，不是的。 我们过去就是因为犯罪而死的，我们如今犯罪岂不一样要死么？ 在上帝面前一定要“当恐惧战兢，作成你们得救的工夫。”



请看主耶稣与祂所拣选的一个门徒之间的交谈：

主说：“你看那条宽阔的路。”我看见一条路上好多信徒在走着，他们很多甚至还拿着圣经。我看见一些人在祈祷而另一些人在唱赞美歌。

耶利米是喜乐的么？ 但以理是喜乐的么？
当上帝让像耶利米和但以理一样蒙上帝拣选的仆人把上帝的威严的信息告诉我们的时候，我们不应当像耶利米和但以理在上帝面前悔改，并为当今的世人，当今的被世界给同化了的基督徒而悲哭么？

人当为自己和世上的罪恶在上帝面前悲哭，而不是盲目喜乐。

上帝藉着保罗告诉我们:

《哥林多前书》
9:27 ... ... 攻克己身，叫身服我。恐怕我传福音给别人，自己反被弃绝了。

不要以自己的舒服来定是非， 只以上帝和上帝的旨意为是的，现在绝大多数的基督徒都是“自由的”基督徒，就是以自己的感觉来定好坏，合我心意的上帝的吩咐就遵行，不合我心意的上帝的吩咐就权当你没说。没有绝对俯伏在上帝面前，绝对遵行上帝旨意的心。

比方说，上帝要人把主日分别为圣，归于耶和华， 有人却认为，那限制了她（他）的自由，她不能逛商店了，不能与朋友们出去 party 了，总而言之，她（他）的个人的自由受到了限制。

但上帝说：

“ 你若在安息日掉转（或作谨慎）你的脚步，在我圣日不以操作为喜乐，称安息日为可喜乐的，称耶和华的圣日为可尊重的。而且尊敬这日，不办自己的私事，不随自己的私意，不说自己的私话。你就以耶和华为乐。耶和华要使你乘驾地的高处。又以你祖雅各的产业养育你。这是耶和华亲口说的。 ’ （以赛亚书58:13-14） ”




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在星期日竟然有逛商店，出去游玩的基督徒？！那肯定不是“真”基督徒！

 

[matthew2007]

在星期日竟然有逛商店，出去游玩的基督徒？！那肯定不是“真”基督徒！

现在，在主日聚会后，不是有很多的基督徒去商店买东西，到朋友家玩，到饭店吃饭么？ 在上午聚会的教会，当聚会完了的时候，还可能下午出去郊游呢！

看起来，姊妹是非常好地遵守了把主日分别为圣归于耶和华的的吩咐，在主日只以耶和华为喜乐。

主耶稣必赐福这样的人，看主耶稣的应许：

“ 你若在安息日掉转（或作谨慎）你的脚步，在我圣日不以操作为喜乐，称安息日为可喜乐的，称耶和华的圣日为可尊重的。而且尊敬这日，不办自己的私事，不随自 己的私意，不说自己的私话。你就以耶和华为乐。耶和华要使你乘驾地的高处。又以你祖雅各的产业养育你。这是耶和华亲口说的。 ” （以赛亚书58:13-14） ”




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[CHRIS88]

现在，在主日聚会后，不是有很多的基督徒去商店买东西，到朋友家玩，到饭店吃饭么？ 在上午聚会的教会，当聚会完了的时候，还可能下午出去郊游呢！

看起来，姊妹是非常好地遵守了把主日分别为圣归于耶和华的的吩咐，在主日只以耶和华为喜乐。

主耶稣必赐福这样的人，看主耶稣的应许：

“ 你若在安息日掉转（或作谨慎）你的脚步，在我圣日不以操作为喜乐，称安息日为可喜乐的，称耶和华的圣日为可尊重的。而且尊敬这日，不办自己的私事，不随自 己的私意，不说自己的私话。你就以耶和华为乐。耶和华要使你乘驾地的高处。又以你祖雅各的产业养育你。这是耶和华亲口说的。 ” （以赛亚书58:13-14） ”

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Mattew弟兄，虽然我非常不同意您的一些神学观念，但是觉得您在佛教论坛中的一篇个人见证写的很好（“和信佛的朋友们谈谈心“中的第二帖）。不知能不能转到下面这个帖子里来？

我为什么信基督？
http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread762313.html

 

[Happy Angel]

Mattew弟兄，虽然我非常不同意您的一些神学观念，但是觉得您在佛教论坛中的一篇个人见证写的很好（“和信佛的朋友们谈谈心“中的第二帖）。不知能不能转到下面这个帖子里来？

我为什么信基督？
http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread762313.html

是啊，Chris弟兄很欣赏您的这篇见证。

 

[matthew2007]

Mattew弟兄，虽然我非常不同意您的一些神学观念，但是觉得您在佛教论坛中的一篇个人见证写的很好（“和信佛的朋友们谈谈心“中的第二帖）。不知能不能转到下面这个帖子里来？

我为什么信基督？
http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread762313.html

弟兄，应你的要求，我已经把帖子转过去了。

其实，我没有什么神学观点。

我觉得我们应当信神，而不是信神学，也不去信神学家，如加尔文等。

因为那些神学家们用人的虚浮与华丽哲学化的所谓的神学取代了上帝的清晰的明了的荣耀的真道。

神学家们的东西看起来，很华丽，很吸引人眼球，但没有任何实际内容。

而神却是绝对可信的，祂的话是绝对的真理，句句为准。




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[CHRIS88]

弟兄，应你的要求，我已经把帖子转过去了。

其实，我没有什么神学观点。

我觉得我们应当信神，而不是信神学，也不去信神学家，如加尔文等。

因为那些神学家们用人的虚浮与华丽哲学化的所谓的神学取代了上帝的清晰的明了的荣耀的真道。

神学家们的东西看起来，很华丽，很吸引人眼球，但没有任何实际内容。

而神却是绝对可信的，祂的话是绝对的真理，句句为准。



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谢谢。

我所谓的神学观点，并不是指神学家的观点，而是每个基督徒对神的认识。

神当然不要求我们对他有完全正确地认识，因为我们不可能对神有完全正确地认识。但我们应该尽我们所能，学习神的话语，明白神的旨意。说到这里，我意识到也许说我非常不同意您的圣经观可能更确切一些。

请问，您认为圣经是神全备的启示吗？

 

[matthew2007]

谢谢。

我所谓的神学观点，并不是指神学家的观点，而是每个基督徒对神的认识。

神当然不要求我们对他有完全正确地认识，因为我们不可能对神有完全正确地认识。但我们应该尽我们所能，学习神的话语，明白神的旨意。说到这里，我意识到也许说我非常不同意您的圣经观可能更确切一些。

请问，您认为圣经是神全备的启示吗？

是的, 圣经是神全备的启示。

但是，你真的明白了上帝在圣经中的话语了么？

你所行的真的与上帝在《圣经》中教导的相符么？

若你所行的与上帝在圣经中教导的不符， 上帝能不来更正你么？如果你愿意受教的话，

若你真正完全地按照上帝在圣经中教导去行，你必能去天国。

但是， 若你只想得天国的福分，而不想严格地遵行上帝的旨意，那么，你就进不了上帝的国。

比如，上帝说：

《马太福音》

22:10 那些仆人就出去到大路上，凡遇见的，不论善恶都召聚了来，筵席上就坐满了客。
22:11 王进来观看宾客，见那里有一个没有穿礼服的，
22:12 就对他说：‘朋友，你到这里来，怎么不穿礼服呢？'那人无言可答。
22:13 于是王对使唤的人说：‘捆起他的手脚来，把他丢在外边的黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。'
22:14 因为被召的人多，选上的人少。”


7:21 凡称呼我‘主啊，主啊'的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
7:22 当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？'
7:23 我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！

很多人读这些经文的时候，根本就没有什么反应，很木然地就过去了，不知道这里包括着巨大的刑罚。

主耶稣带领人到地狱里，看那些在火里受着焚烧的基督徒，向人们以实例现场讲解上帝赐下的经文的可畏的真实，这超出圣经了么？？？

不是的， 是人们不好好读《圣经》， 把《圣经》当成小说读了，所以上帝警戒人们！！！






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[Happy Angel]

是的, 圣经是神全备的启示。

但是，你真的明白了上帝在圣经中的话语了么？

你所行的真的与上帝在《圣经》中教导的相符么？

若你所行的与上帝在圣经中教导的不符， 上帝能不来更正你么？如果你愿意受教的话，

若你真正完全地按照上帝在圣经中教导去行，你必能去天国。

但是， 若你只想得天国的福分，而不想严格地遵行上帝的旨意，那么，你就进不了上帝的国。

比如，上帝说：

《马太福音》

22:10 那些仆人就出去到大路上，凡遇见的，不论善恶都召聚了来，筵席上就坐满了客。
22:11 王进来观看宾客，见那里有一个没有穿礼服的，
22:12 就对他说：‘朋友，你到这里来，怎么不穿礼服呢？'那人无言可答。
22:13 于是王对使唤的人说：‘捆起他的手脚来，把他丢在外边的黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。'
22:14 因为被召的人多，选上的人少。”


7:21 凡称呼我‘主啊，主啊'的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
7:22 当那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？'
7:23 我就明明地告诉他们说：‘我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！

很多人读这些经文的时候，根本就没有什么反应，很木然地就过去了，不知道这里包括着巨大的刑罚。

主耶稣带领人到地狱里，看那些在火里受着焚烧的基督徒，向人们以实例现场讲解上帝赐下的经文的可畏的真实，这超出圣经了么？？？

不是的， 是人们不好好读《圣经》， 把《圣经》当成小说读了，所以上帝警戒人们！！！






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我谈谈我对圣经是如何看待的。

圣经上的话最初是由希伯来文写成的，我没有学过希伯来文，就没有把握确定译本（翻译也是一种“再创作”）是否完全无误地翻译了神的话，更不可能完全认识祂。但通过学习圣经，我们可以认识到永恒的生命从何而来，及对真，善，美的透彻的理解。这种感悟不是建立在逐字的翻译上，而是基于由圣灵开启的信心。