作者: 数学
本贴子的观点就是，到了今天，即2003年的今天，中国在各个方面，包括政治，
经济，军事，文化等方面，已经不怎么需要学外国了，基本上学外国已经学够了
。剩下的改革就只能是自我完善，自我改进了。
我以为，改革开放打开国门，使得中国被帝国主义封锁了多年之后，又开始接触
世界。因此，在改革开放一开始的时候，外国的许多东西我们都是感到新鲜的，
我们的许多移民，许多留学生，到了国外，都是觉得眼花撩乱，被外国的一些先
进的东西所惊讶。当时有许多官员和知识分子们出国回来后，都在国内到处作报
告，说外国处理事情是怎样怎样的，制度是怎样怎样的，办法是怎样怎样的。
而我觉得那个时候确实是有一种井底之蛙的感觉，确实觉得中国许多方面都是不
如人的。因此，中国人这二十多年来一直努力地学外国。
但是，时至今日，我已经有了这样的感觉，就是我们学外国已经学得差不多了，
已经不需要再学更多了。外国人的那点尿水我们已经基本上掌握了。
说说学习是个什么意思。学习就是一个信息传递的过程。即你知道一些事情，但
是我不知道，因此你告诉了我，我就知道了，这就是学习。但是，现在还有什么
人能够告诉我外国的更多的事情吗？我看已经不能够了，该知道的都知道了。什
么民主啊自由啊人权啊，霸权啊，这理论那理论，还有什么我们不知道的呢？拿
到这个论坛上给我们大伙儿瞧瞧？我看谁也拿不出什么东西了。
关键的不知道的东西，就是技术，但技术这种东西，外国人是不肯轻易告诉我们
的，只能自己一点点去积累。那些出国留学生能够学到技术吗？我看不能。或者
说，出国留学学到的技术，并不比在国内上大学学到的技术更多。
而且，我以为，和外国相比，中国现在已经做到了最好，因此经济的增长，社会
的改良速度，已经是名列世界第一。那么，无非是还不够发达，但这里有一个指
数率的问题，一个追赶的问题，决无可能突然明天就变得和美国一样发达。发达
是一个经济上和技术上的追赶问题。
当然，我说到最好，并不等于我说很好。如果不和其它国家比较，则国内许多事
情，如孙志刚案，无法令人满意。但是和其它国家相比，其它国家的那些个乱劲
，那么中国还是最好的。
比如美国就有九一一，印度叁天两头教派冲突，每一次冲突总有几十人死亡。在
中国会不会有机会有两群人相互冲突一打架就死几十个人的事情？那是文革武斗
期间才这样。印尼现在也在内战，政府军进攻亚齐省。菲律宾还在为阿布萨耶夫
武装头疼。而俄罗斯的车臣恐怖主义者仍然在不断制造事件。
如果说，我是一个世界公民，想要找一个安宁的地方居住，那么我还是会选中国
，除了中国试问还有什么其它地方更安全吗？我看没有了。
而中国当然也并不就百分之百地安全，也还是有孙志刚案。但是，和其它的国家
和地区相比，概率是低的。
那么，如果将每个国家和地区都比做不同的球队，则中国的球队是最棒。因此，
从来就没有最棒的球队以学其它球队的办法为主的道理。最多稍微吸收一点别的
球队的好的地方。
比如说巴西队，能够以学习中国队为目标吗？当然不能，当然，巴西队自己会有
一个自我完善的要求，一个自己觉得自己糟透了的感觉，但那是自己对自己。正
如中国的乒乓球队，并不以学习外国的乒乓球技术为主，而是自我提高为主。
而微软公司的视窗系统，虽然已经是世界最好的操作系统了，可是还是需要不断
的升级，但升级的目标是自我，并不参照其它的任何操作系统。
因此，如果说谈到国与国之间的学习，现在已经到了全世界都应当学中国的时候
了，而不是中国学全世界。到现在为止，越早有国家意识到应当在政治经济军事
等领域全面地学中国越好。如果还在那里固步自封地以为美国的制度最好，以为
中国的制度很糟，其结果必将是走向绝路。
而中国现在要自我完善的地方主要是，将过去二十多年中学外国学错了的地方纠
正过来，就会变得更好了。实际上现在中国社会的主要毛病，都是前二十多年学
外国学错了造成的毛病，是把外国的糟的东西，我们误以为是好的东西学过来，
造成的灾难。因此，中国的今后改革的主要任务，是让各个领域从崇洋迷外的知
识分子的控制中解放出来。
如果诸位不服，那好嘛，不妨提出除了技术以外，还有哪些东西是我们现在不知
道的外国的东西？还有哪方面中国做的不如外国好？我看是基本上没有了。不信
你提出来嘛。当然，你不能够将外国的做法定义为好，而是要看最后的效果。是
以效果或者结果作为评判的标准，而不是以做法作为评判的标准。
比如说预防传染病，香港和大陆一比较，大陆和台湾一比较，大陆的疫情控制得
就是快，死亡率就是比香港低，中西医结合就是比纯西医的办法好。其它方面也
都是这样。香港人现在也已经到了放下架子认识到他们那个制度不如大陆的制度
的时候了。再固步自封肯定要吃大亏的。日本人已经很精明，已经开始要学中国
了。
现在一些知识分子继续矮化中华人民共和国的一切已经没有必要了。有什么地方
可矮化的？一些很糟的地方我承认很糟，但是，要和国外相比，那就不算糟了。
拿出我们的民族自信心，认识到我们是最棒的，那么我们就会棒上加棒。
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又吹上夜郎自大、固步自封了？他山之石，可以攻玉的肤浅道理都忘了？/no_text - 亦文1 17:26:07 05/22/2003
他山之石对你这种猪头们来说只能是搬起来砸自己脚的笑料/no_text - 非典型笔名 17:41:36 05/22/2003
恩，的确是，现在从国外已经没有什么更新鲜的可学了 - 想想想1 19:52:11 05/22/2003
哈哈,你还别说,俺就是喜欢韦伯的歌剧,最迷THE PHANTOM了. - 开怀 20:21:39 05/22/2003
非典问题说明中国在科研、预警、决策等方面还是有差距 - zhenqinli 19:53:41 05/22/2003
呵呵，你这种说法基本就是对江朱的全面肯定 - 松竹 20:36:11 05/22/2003
还有内在的东西要向别人学 - 小老百姓 20:38:39 05/22/2003
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非典问题说明中国在科研、预警、决策等方面还是有差距
固步自封实不可取。
[ 4:18 ] zhenqinli(卫.江.新.帆) - 19:53:41 05/22/2003 *** 回 帖
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原 帖 [ 0 ]
呵呵，你这种说法基本就是对江朱的全面肯定
西方所有东西我们都见识了，这点我承认，但言中国最好恐为时尚早，什么是最
好？我以为如汉唐一样无论文化，制度都远远领先世界，那时方能称最好。世界
的竞争本质是文明的竞争。先进的文明曾一度让我们的祖先强大了数千年，也正
因近代封建农业文明的落后使我们积贫积弱而遭受百年屈辱。美国的崛起在于那
套制度的“霸道”使他们不存在前途的问题，换言之，他们的社会稳定是有保障
的。
实际上我们有巨大的隐忧。隐忧就是对前途的迷茫。毛的理想主义失败了，邓的
现实主义在经济及国力提升上大获成功的同时，换来的是毛当年天才的可怕预言
今天正一步步成为现实。中国的腐败正处于世界先进水平，还有贫富悬殊，失业
率，尼基指数等等都属世界第一。不解决这些严重的问题，前途堪忧！因此说现
在的稳定是表面和暂时的，我们其实正处于一种潜在的巨大的危险之中，我们还
远没有找到一条能“长治久安”之路。此时就言“最好”，太乐观了一点。
出路何在？ 我以为出路在于找到一条“矛盾”（毛邓）的中间之路，简言之就是
在保持经济发展的同时能节制权利，抑制腐败。如此方可谓“先进”。而只有先
进稳定的制度才能保障社会的稳定，只有社会的稳定，中华的中兴才真正有希望
。“开放改革，拿来主义”任何时候都是我们“走向强大”的法宝。
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还有内在的东西要向别人学
现在中国的发展水平和世界水平相比，地位有所提高，比中国足球队在世界的地
位高得多了，但也还远远没有到巴西队的水平，所以，关起门来自己修炼，可能
并不是一件好事。而是提倡自力更生，艰苦创业，同时，向别人学习有用的东西
，才是最好。
有的东西国内比起国外有的发达国家还有不少差距，比如职业精神。中国的劳动
者，特别是政府机关的部门，人浮于事，效率极低；在不少的国有大型企业中，
劳动者满足于眼前，缺乏竞争，生产质量比较差，同样的机床不能加工出和日本
同样的精度的产品，领导层严重脱离群众，决策经常以个人喜好为准，缺乏科学
依据。在全国范围看来，贫富分化极为严重，这也和先富起来的人偷税漏税有很
大关系。中国的贫富分化已经超过美国，成为世界上贫富分化最严重的国家之一
。因此，在政改方面，可能我们还有更多事情要做。要更加透明化，新闻自由，
严格尊宪。还有农民问题，如果中国的农民问题解决好了，起码做到一，取消不
平等待遇，使得农民和城市居民身份同等，在就业，医疗，教育，纳税等方面平
等。 二，给农民同样设置最低生活保障，同时，发展乡镇的服务行业，减少直接
从事农业生产的人口。还有很重要的是社会政治意识，从古以来，我们都是甘做
被领导者，而缺乏参与意识和公共意识，还有保护环境的意识等，其实要向国外
虚心学习的很多。
本贴子的观点就是，到了今天，即2003年的今天，中国在各个方面，包括政治，
经济，军事，文化等方面，已经不怎么需要学外国了，基本上学外国已经学够了
。剩下的改革就只能是自我完善，自我改进了。
我以为，改革开放打开国门，使得中国被帝国主义封锁了多年之后，又开始接触
世界。因此，在改革开放一开始的时候，外国的许多东西我们都是感到新鲜的，
我们的许多移民，许多留学生，到了国外，都是觉得眼花撩乱，被外国的一些先
进的东西所惊讶。当时有许多官员和知识分子们出国回来后，都在国内到处作报
告，说外国处理事情是怎样怎样的，制度是怎样怎样的，办法是怎样怎样的。
而我觉得那个时候确实是有一种井底之蛙的感觉，确实觉得中国许多方面都是不
如人的。因此，中国人这二十多年来一直努力地学外国。
但是，时至今日，我已经有了这样的感觉，就是我们学外国已经学得差不多了，
已经不需要再学更多了。外国人的那点尿水我们已经基本上掌握了。
说说学习是个什么意思。学习就是一个信息传递的过程。即你知道一些事情，但
是我不知道，因此你告诉了我，我就知道了，这就是学习。但是，现在还有什么
人能够告诉我外国的更多的事情吗？我看已经不能够了，该知道的都知道了。什
么民主啊自由啊人权啊，霸权啊，这理论那理论，还有什么我们不知道的呢？拿
到这个论坛上给我们大伙儿瞧瞧？我看谁也拿不出什么东西了。
关键的不知道的东西，就是技术，但技术这种东西，外国人是不肯轻易告诉我们
的，只能自己一点点去积累。那些出国留学生能够学到技术吗？我看不能。或者
说，出国留学学到的技术，并不比在国内上大学学到的技术更多。
而且，我以为，和外国相比，中国现在已经做到了最好，因此经济的增长，社会
的改良速度，已经是名列世界第一。那么，无非是还不够发达，但这里有一个指
数率的问题，一个追赶的问题，决无可能突然明天就变得和美国一样发达。发达
是一个经济上和技术上的追赶问题。
当然，我说到最好，并不等于我说很好。如果不和其它国家比较，则国内许多事
情，如孙志刚案，无法令人满意。但是和其它国家相比，其它国家的那些个乱劲
，那么中国还是最好的。
比如美国就有九一一，印度叁天两头教派冲突，每一次冲突总有几十人死亡。在
中国会不会有机会有两群人相互冲突一打架就死几十个人的事情？那是文革武斗
期间才这样。印尼现在也在内战，政府军进攻亚齐省。菲律宾还在为阿布萨耶夫
武装头疼。而俄罗斯的车臣恐怖主义者仍然在不断制造事件。
如果说，我是一个世界公民，想要找一个安宁的地方居住，那么我还是会选中国
，除了中国试问还有什么其它地方更安全吗？我看没有了。
而中国当然也并不就百分之百地安全，也还是有孙志刚案。但是，和其它的国家
和地区相比，概率是低的。
那么，如果将每个国家和地区都比做不同的球队，则中国的球队是最棒。因此，
从来就没有最棒的球队以学其它球队的办法为主的道理。最多稍微吸收一点别的
球队的好的地方。
比如说巴西队，能够以学习中国队为目标吗？当然不能，当然，巴西队自己会有
一个自我完善的要求，一个自己觉得自己糟透了的感觉，但那是自己对自己。正
如中国的乒乓球队，并不以学习外国的乒乓球技术为主，而是自我提高为主。
而微软公司的视窗系统，虽然已经是世界最好的操作系统了，可是还是需要不断
的升级，但升级的目标是自我，并不参照其它的任何操作系统。
因此，如果说谈到国与国之间的学习，现在已经到了全世界都应当学中国的时候
了，而不是中国学全世界。到现在为止，越早有国家意识到应当在政治经济军事
等领域全面地学中国越好。如果还在那里固步自封地以为美国的制度最好，以为
中国的制度很糟，其结果必将是走向绝路。
而中国现在要自我完善的地方主要是，将过去二十多年中学外国学错了的地方纠
正过来，就会变得更好了。实际上现在中国社会的主要毛病，都是前二十多年学
外国学错了造成的毛病，是把外国的糟的东西，我们误以为是好的东西学过来，
造成的灾难。因此，中国的今后改革的主要任务，是让各个领域从崇洋迷外的知
识分子的控制中解放出来。
如果诸位不服，那好嘛，不妨提出除了技术以外，还有哪些东西是我们现在不知
道的外国的东西？还有哪方面中国做的不如外国好？我看是基本上没有了。不信
你提出来嘛。当然，你不能够将外国的做法定义为好，而是要看最后的效果。是
以效果或者结果作为评判的标准，而不是以做法作为评判的标准。
比如说预防传染病，香港和大陆一比较，大陆和台湾一比较，大陆的疫情控制得
就是快，死亡率就是比香港低，中西医结合就是比纯西医的办法好。其它方面也
都是这样。香港人现在也已经到了放下架子认识到他们那个制度不如大陆的制度
的时候了。再固步自封肯定要吃大亏的。日本人已经很精明，已经开始要学中国
了。
现在一些知识分子继续矮化中华人民共和国的一切已经没有必要了。有什么地方
可矮化的？一些很糟的地方我承认很糟，但是，要和国外相比，那就不算糟了。
拿出我们的民族自信心，认识到我们是最棒的，那么我们就会棒上加棒。
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又吹上夜郎自大、固步自封了？他山之石，可以攻玉的肤浅道理都忘了？/no_text - 亦文1 17:26:07 05/22/2003
他山之石对你这种猪头们来说只能是搬起来砸自己脚的笑料/no_text - 非典型笔名 17:41:36 05/22/2003
恩，的确是，现在从国外已经没有什么更新鲜的可学了 - 想想想1 19:52:11 05/22/2003
哈哈,你还别说,俺就是喜欢韦伯的歌剧,最迷THE PHANTOM了. - 开怀 20:21:39 05/22/2003
非典问题说明中国在科研、预警、决策等方面还是有差距 - zhenqinli 19:53:41 05/22/2003
呵呵，你这种说法基本就是对江朱的全面肯定 - 松竹 20:36:11 05/22/2003
还有内在的东西要向别人学 - 小老百姓 20:38:39 05/22/2003
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非典问题说明中国在科研、预警、决策等方面还是有差距
固步自封实不可取。
[ 4:18 ] zhenqinli(卫.江.新.帆) - 19:53:41 05/22/2003 *** 回 帖
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呵呵，你这种说法基本就是对江朱的全面肯定
西方所有东西我们都见识了，这点我承认，但言中国最好恐为时尚早，什么是最
好？我以为如汉唐一样无论文化，制度都远远领先世界，那时方能称最好。世界
的竞争本质是文明的竞争。先进的文明曾一度让我们的祖先强大了数千年，也正
因近代封建农业文明的落后使我们积贫积弱而遭受百年屈辱。美国的崛起在于那
套制度的“霸道”使他们不存在前途的问题，换言之，他们的社会稳定是有保障
的。
实际上我们有巨大的隐忧。隐忧就是对前途的迷茫。毛的理想主义失败了，邓的
现实主义在经济及国力提升上大获成功的同时，换来的是毛当年天才的可怕预言
今天正一步步成为现实。中国的腐败正处于世界先进水平，还有贫富悬殊，失业
率，尼基指数等等都属世界第一。不解决这些严重的问题，前途堪忧！因此说现
在的稳定是表面和暂时的，我们其实正处于一种潜在的巨大的危险之中，我们还
远没有找到一条能“长治久安”之路。此时就言“最好”，太乐观了一点。
出路何在？ 我以为出路在于找到一条“矛盾”（毛邓）的中间之路，简言之就是
在保持经济发展的同时能节制权利，抑制腐败。如此方可谓“先进”。而只有先
进稳定的制度才能保障社会的稳定，只有社会的稳定，中华的中兴才真正有希望
。“开放改革，拿来主义”任何时候都是我们“走向强大”的法宝。
原 帖 [ 0 ]
还有内在的东西要向别人学
现在中国的发展水平和世界水平相比，地位有所提高，比中国足球队在世界的地
位高得多了，但也还远远没有到巴西队的水平，所以，关起门来自己修炼，可能
并不是一件好事。而是提倡自力更生，艰苦创业，同时，向别人学习有用的东西
，才是最好。
有的东西国内比起国外有的发达国家还有不少差距，比如职业精神。中国的劳动
者，特别是政府机关的部门，人浮于事，效率极低；在不少的国有大型企业中，
劳动者满足于眼前，缺乏竞争，生产质量比较差，同样的机床不能加工出和日本
同样的精度的产品，领导层严重脱离群众，决策经常以个人喜好为准，缺乏科学
依据。在全国范围看来，贫富分化极为严重，这也和先富起来的人偷税漏税有很
大关系。中国的贫富分化已经超过美国，成为世界上贫富分化最严重的国家之一
。因此，在政改方面，可能我们还有更多事情要做。要更加透明化，新闻自由，
严格尊宪。还有农民问题，如果中国的农民问题解决好了，起码做到一，取消不
平等待遇，使得农民和城市居民身份同等，在就业，医疗，教育，纳税等方面平
等。 二，给农民同样设置最低生活保障，同时，发展乡镇的服务行业，减少直接
从事农业生产的人口。还有很重要的是社会政治意识，从古以来，我们都是甘做
被领导者，而缺乏参与意识和公共意识，还有保护环境的意识等，其实要向国外
虚心学习的很多。
