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【环球网综合报道】叙利亚国内冲突已进入第16个月,冲突仍在步步升级。在叙利亚新闻中心总部27日凌晨遭武装分子袭击次日,叙利亚驻华大使馆向多家中国媒体发出声明称,相关国家一直支持武装恐怖分子在叙利亚展开类似“血腥洗劫”,旨在使叙利亚的暴力冲突持持续。声明还呼吁这些国家停止为恐怖分子提供支持与庇护,不要再充当“谋杀叙利亚无辜民众的帮凶”。
7月3日,叙利亚驻华大使馆新闻与文化处负责人拉米兹•拉伊博士在使馆接受环球网记者专访,就上述声明的意图、叙当局对和平谈判的立场、反对派的构成、西方媒体对叙报道的偏向性等问题一一作答。他还指出,7月2日叙利亚85名士兵叛逃至土耳其是“假新闻”。
“土耳其等国直接支持恐怖分子袭击平民”
环球网:叙利亚驻华大使馆在上述声明中提到,“一些国家”向武装恐怖分子提供财物支持及安全庇护,使其在叙利亚制造暴力与混乱。您可否具体说明指的是哪些国家?
拉米兹:包括很多国家,比如沙特阿拉伯、土耳其、卡塔尔。他们向恐怖分子提供钱、武器,同时保护他们。拿土耳其来说,它就是这些恐怖分子的安全港。恐怖分子非法地在土叙边境上过往,潜入叙利亚杀害无辜民众,破坏公共及私人财产,犯下种种罪行,然后溜回土耳其。他们这么做的目的是什么,我不知道。我们两国之间曾有着良好的关系,我们希望保持这种睦邻关系。遗憾的是,他们却支持恐怖分子,反对叙利亚。我们希望土耳其能回到此前对叙友好的立场。
此外,在这些恐怖分子不断地杀人、杀人、杀人之后,他们的支持者就对阿拉伯半岛电视台、
阿拉伯频道(Alarabia)等媒体说,是叙利亚政府干的。像胡拉镇屠杀,他们才是杀手。他们袭击电视台,就是不想让事实传播出去,只想传播谎言。他们只是想给我们制造麻烦,想让叙利亚的暴乱持续下去。
环球网:西方国家包括在内吗?
拉米兹:像土耳其这些国家是直接支持恐怖分子,而西方国家则是在政治上、外交上对其提供支持。在叙利亚新闻中心受袭之前,他们就一直想阻止叙利亚媒体公布叙利亚国内真相。此外,在叙利亚危机刚开始时,美国及欧盟就发动了针对叙人民的经济制裁,禁运石油、天然气和很多商品。叙利亚民众没有天然气,连饭都做不了,因此十分受苦。
从我们来讲,我们已为政治谈判做好了准备。,在危机刚开始时,我们就对反对派说,透明坦诚的对话是危机的最好解决办法,请你们过来,我们可以坐下,什么都可以谈。当然,我们是指和反对派谈,不是和恐怖分子谈。恐怖分子会由我们的军队去对付,因为我们有责任保护我们的民众。
“‘叙利亚全国委员会’不能代表叙利亚人民”
环球网:请您说明一下反对派和武装恐怖分子的区别?
拉米兹:我们眼中的反对派有两种。一种是所谓的外部反对派(External Opposition),也就是指“叙利亚国家委员会”。他们呆在伊斯坦布尔、巴黎等叙利亚之外的地方,要求西方国家象进攻利比亚一样进攻叙利亚。他们不是真正的反对派。另一种是国家反对派(national Opposition),他们要求政府推动民主改革和社会变革,但不会使用武器对付民众、不把外部力量拉入叙利亚。我们随时准备与这些反对派人士对话,为叙利亚危机寻找政治解决之道。
但与恐怖分子,我们绝不谈判。因为他们全副武装地杀害我们的无辜民众,引入外国干预。我们与他们没什么好谈的。
环球网:说到政治谈判,叙利亚反对派一直坚持说巴沙尔总统退位,是开启政治谈判的前提。
拉米兹:谁是这些反对派?象叙利亚全国委员会,他们辗转于土耳其首都伊斯坦布尔的各个五星级酒店之间,从沙特、卡塔尔和西方国家手中拿钱,每天向半岛电视台、阿拉伯频道喊话,我们要推翻叙利亚政权、让巴沙尔下台之类的。在叙利亚,没人认识他们是谁。你怎么能说他们是好的政治反对派呢?他们不能决定叙利亚民众要什么,也不能担任叙利亚人民的代表,只能代表自己。
在我们准备开始对话、释放囚犯,撤回街上的坦克、跟反对派谈判时,对方却不接受。因为他们自己做不了主,得听外人的指挥。
有些人一直把巴沙尔总统下台当成是谈判的前提条件。但巴沙尔总统是人民选上台的,怎么能要求一个民选的总统下台呢。如果你把这当成政治解决的前提,那这就不是真正的政治解决。
我们尊重那些要求政治谈判、尊重自己与祖国、不把外人拉来袭击自己祖国的人,什么都可以商量。比如,Kadry Kjamil,Ali Hedar,这两个人以前都是反对党的成员,现在都加入了叙利亚政府。至于其它人,我不能给你更多具体名字,但我们国家有很多这样的受尊敬的反对派,真心想为叙利亚寻找一个更好的未来。他有他的选择,我有我的选择,这完全没问题,我们可以谈,找到一个好的解决办法。
叙利亚与利比亚有“四大不同”绝不会重演利比亚模式
环球网:由于战机被叙利亚击落,土耳其与叙利亚的关系近期不断恶化。您认为土耳其此后会更加积极地干预叙利亚危机,甚至加入可能的对叙战争吗?
拉米兹:关于那架飞机,我们在发给中国媒体的另一份声明中已解释了所有细节。当我们看到一架飞机,当然是指军用飞机,飞入我们领土上空时,你想我们怎么做?难不成我们还说,嗨,你们好,你们弄错了,请赶紧驶离这里。我们当然要防御。而且,我们是用一架小射程机枪而不是炮弹击落这架飞机的,这意味着这个飞机飞得太低了。
我们一直很尊重土耳其人民。未来,如果土耳其政府不再支持恐怖集团,我们欢迎他们帮助叙利亚政府为这些危机寻找政治解决办法。
环球网:很多人担心叙利亚会重演当年的“利比亚模式”。您认为这两个国家有相似之处吗?
拉米兹:完全没有。我们的处境与利比亚完全不同。第一,叙利亚处于中东这个很敏感的地区,和利比亚不一样。第二,90%叙利亚人民支持我们的总统,我们比利比亚更信赖自己的民众。他们知道什么是事实什么是谎言。第三,我们的军队比利比亚更强。第四,我们有中国、俄罗斯这些朋友。中国俄罗斯在联合国涉叙利亚决议上投了两次否决票,这不仅仅是基于与叙利亚的友谊,而是中俄尊重国际法的原则,他们知道有其它国家想给叙利亚制造麻烦。
所以,叙利亚和利比亚的处境是完全、绝对不同的。我们希望,那些对利比亚出手的国家不要对叙利亚做同样疯狂的事情。
环球网:目前,是否有迹象表明西方国家的军事力量已经渗入叙利亚?
拉米兹:我们已经为各种可能性做好了准备,随时准备保护自己、人民和领土免受其它人侵犯。但是,我们希望这种事不会发生,我们也觉得他们不会这样做。北约总秘书长拉斯穆森曾说过,北约未考虑过袭击叙利亚,因为叙利亚的处境与利比亚不同。
叙利亚当局目前最大困难:经济制裁及假新闻
环球网:叙利亚的武装冲突一直在升级。叙利亚当局现在面临的最大困难是什么?
拉米兹:最大困难应该是经济方面。欧盟和美国的制裁对我们的经济产生了负面影响,我刚才说过,民众连做饭的天然气都没有了。这关系到普通人的日常生活,民众每时每刻都深受其害。现在,我们正努力与伊朗和委内瑞拉进行合作,希望从委内瑞拉进口天然气,保证民众生活必需品的供应。
另一个困难是像半岛电视台、阿拉伯频道这些媒体不停地捏造假新闻。恐怖分子杀害在霍姆斯、胡拉和其它地方杀人劫财,然后拍些照片发给这些媒体,这些媒体就捏造一条新闻,说这是叙利亚军队和政府干的。这太不可思议了。叙利亚政府和军队都是这些假新闻的受害者。
为什么我们要给中国媒体发这次声明,就是希望中国民众和媒体了解事实,不要相信西方媒体、半岛电视台、阿拉伯频道说的。我给你举一个非常新的例子,就在27号,叙利亚一个地区发生了三起爆炸事件。爆炸发生10分钟前,阿拉伯频道就发布消息说,有三个炸弹在这一地区爆炸。为什么他们会提前知道呢?因为就是他们给恐怖分子提供炸弹以制造恐怖。
我们欢迎全球的记者、中国的记者都到叙利亚去看一看。你们不要相信我,相信自己的眼睛。叙利亚不同宗教和民族的民众互相信任,和平相处。如果想要改革,我们总统就会答应,事实上,我们已经开始了政治、经济改革,举行新议会大选,将反对派纳入政府等。
如果你能收看到叙利亚的电视台,民众都在向军队呼救:“请快来保护我们,这些恐怖分子想杀我们。”
环球网:据媒体报道,7月2日,叙利亚共85名士兵叛逃到土耳其,叛逃的将军人数已达14人。请您对此做出评论。
拉米兹:请不要相信这些新闻,这都是西方媒体捏造的假新闻。叙利亚军队是一个大集体,有两三人逃跑也很正常,无关大局。但绝不是像西方媒体说的士兵们成十上百地叛逃。关于叛逃的消息,只有6月21日一个飞行员驾驶战斗机叛逃到约旦是真的。
环球网:您平时读中国报纸、上中国的新闻网站吗?您怎么看中国媒体对于叙利亚危机的报道。
拉米兹:有一些媒体的报道还是不错,有可信度,但有一些只是转载西方媒体和半岛电视台上的消息,我想那是因为他们没有其它消息源。因此,我们愿意与中国媒体保持联系,提供更多信息和细节。大使、我和其它官员24小时待命,任何时间,任何问题都可以来问我们。
“巴沙尔总统靠人民支持才战斗到现在”
环球网:您提到,叙利亚大部分民众都支持巴沙尔总统。这个判断是通过民意调查得出的吗?
拉米兹:从危机开始到现在,每周每月都有大量民众到广场集会,支持总统。您只要考虑一点,就可以知道有多少人支持总统了。世界上任何政权、任何领袖,如果人民不支持,就不可能撑很久。埃及的穆巴拉克撑了18天,突尼斯的本阿里是28天,而叙利亚危机到现在已经第16个月了,巴沙尔总统正是依赖人民的支持才能做到这样。这是我们的证据。
环球网:如果国内的混乱与交火继续,经济与民众的生活都陷入困境,您的政府还有信心维持对国家的领导,获得民众支持吗?
拉米兹:通过改革、政治谈判,我相信我们可以解决这次危机。哪怕有人想当权,只要他们手上未沾鲜血、不制造混乱、不拉入外部势力干预,我们都可以与之对话,或者通过举行大选,让人民决定谁领导自己。到那时,我们再看看,谁能赢得最后胜利。
环球网:您认为叙利亚危机还有和平解决的可能性吗?
拉米兹:我们完全相信,因为我们一直在准备,只要是对叙利亚未来有利,什么都可以谈。
7月3日,叙利亚驻华大使馆新闻与文化处负责人拉米兹•拉伊博士在使馆接受环球网记者专访,就上述声明的意图、叙当局对和平谈判的立场、反对派的构成、西方媒体对叙报道的偏向性等问题一一作答。他还指出,7月2日叙利亚85名士兵叛逃至土耳其是“假新闻”。
“土耳其等国直接支持恐怖分子袭击平民”
环球网:叙利亚驻华大使馆在上述声明中提到,“一些国家”向武装恐怖分子提供财物支持及安全庇护,使其在叙利亚制造暴力与混乱。您可否具体说明指的是哪些国家?
拉米兹:包括很多国家,比如沙特阿拉伯、土耳其、卡塔尔。他们向恐怖分子提供钱、武器,同时保护他们。拿土耳其来说,它就是这些恐怖分子的安全港。恐怖分子非法地在土叙边境上过往,潜入叙利亚杀害无辜民众,破坏公共及私人财产,犯下种种罪行,然后溜回土耳其。他们这么做的目的是什么,我不知道。我们两国之间曾有着良好的关系,我们希望保持这种睦邻关系。遗憾的是,他们却支持恐怖分子,反对叙利亚。我们希望土耳其能回到此前对叙友好的立场。
此外,在这些恐怖分子不断地杀人、杀人、杀人之后,他们的支持者就对阿拉伯半岛电视台、
阿拉伯频道(Alarabia)等媒体说,是叙利亚政府干的。像胡拉镇屠杀,他们才是杀手。他们袭击电视台,就是不想让事实传播出去,只想传播谎言。他们只是想给我们制造麻烦,想让叙利亚的暴乱持续下去。
环球网:西方国家包括在内吗?
拉米兹:像土耳其这些国家是直接支持恐怖分子,而西方国家则是在政治上、外交上对其提供支持。在叙利亚新闻中心受袭之前,他们就一直想阻止叙利亚媒体公布叙利亚国内真相。此外,在叙利亚危机刚开始时,美国及欧盟就发动了针对叙人民的经济制裁,禁运石油、天然气和很多商品。叙利亚民众没有天然气,连饭都做不了,因此十分受苦。
从我们来讲,我们已为政治谈判做好了准备。,在危机刚开始时,我们就对反对派说,透明坦诚的对话是危机的最好解决办法,请你们过来,我们可以坐下,什么都可以谈。当然,我们是指和反对派谈,不是和恐怖分子谈。恐怖分子会由我们的军队去对付,因为我们有责任保护我们的民众。
“‘叙利亚全国委员会’不能代表叙利亚人民”
环球网:请您说明一下反对派和武装恐怖分子的区别?
拉米兹:我们眼中的反对派有两种。一种是所谓的外部反对派(External Opposition),也就是指“叙利亚国家委员会”。他们呆在伊斯坦布尔、巴黎等叙利亚之外的地方,要求西方国家象进攻利比亚一样进攻叙利亚。他们不是真正的反对派。另一种是国家反对派(national Opposition),他们要求政府推动民主改革和社会变革,但不会使用武器对付民众、不把外部力量拉入叙利亚。我们随时准备与这些反对派人士对话,为叙利亚危机寻找政治解决之道。
但与恐怖分子,我们绝不谈判。因为他们全副武装地杀害我们的无辜民众,引入外国干预。我们与他们没什么好谈的。
环球网:说到政治谈判,叙利亚反对派一直坚持说巴沙尔总统退位,是开启政治谈判的前提。
拉米兹:谁是这些反对派?象叙利亚全国委员会,他们辗转于土耳其首都伊斯坦布尔的各个五星级酒店之间,从沙特、卡塔尔和西方国家手中拿钱,每天向半岛电视台、阿拉伯频道喊话,我们要推翻叙利亚政权、让巴沙尔下台之类的。在叙利亚,没人认识他们是谁。你怎么能说他们是好的政治反对派呢?他们不能决定叙利亚民众要什么,也不能担任叙利亚人民的代表,只能代表自己。
在我们准备开始对话、释放囚犯,撤回街上的坦克、跟反对派谈判时,对方却不接受。因为他们自己做不了主,得听外人的指挥。
有些人一直把巴沙尔总统下台当成是谈判的前提条件。但巴沙尔总统是人民选上台的,怎么能要求一个民选的总统下台呢。如果你把这当成政治解决的前提,那这就不是真正的政治解决。
我们尊重那些要求政治谈判、尊重自己与祖国、不把外人拉来袭击自己祖国的人,什么都可以商量。比如,Kadry Kjamil,Ali Hedar,这两个人以前都是反对党的成员,现在都加入了叙利亚政府。至于其它人,我不能给你更多具体名字,但我们国家有很多这样的受尊敬的反对派,真心想为叙利亚寻找一个更好的未来。他有他的选择,我有我的选择,这完全没问题,我们可以谈,找到一个好的解决办法。
叙利亚与利比亚有“四大不同”绝不会重演利比亚模式
环球网:由于战机被叙利亚击落,土耳其与叙利亚的关系近期不断恶化。您认为土耳其此后会更加积极地干预叙利亚危机,甚至加入可能的对叙战争吗?
拉米兹:关于那架飞机,我们在发给中国媒体的另一份声明中已解释了所有细节。当我们看到一架飞机,当然是指军用飞机,飞入我们领土上空时,你想我们怎么做?难不成我们还说,嗨,你们好,你们弄错了,请赶紧驶离这里。我们当然要防御。而且,我们是用一架小射程机枪而不是炮弹击落这架飞机的,这意味着这个飞机飞得太低了。
我们一直很尊重土耳其人民。未来,如果土耳其政府不再支持恐怖集团,我们欢迎他们帮助叙利亚政府为这些危机寻找政治解决办法。
环球网:很多人担心叙利亚会重演当年的“利比亚模式”。您认为这两个国家有相似之处吗?
拉米兹:完全没有。我们的处境与利比亚完全不同。第一,叙利亚处于中东这个很敏感的地区,和利比亚不一样。第二,90%叙利亚人民支持我们的总统,我们比利比亚更信赖自己的民众。他们知道什么是事实什么是谎言。第三,我们的军队比利比亚更强。第四,我们有中国、俄罗斯这些朋友。中国俄罗斯在联合国涉叙利亚决议上投了两次否决票,这不仅仅是基于与叙利亚的友谊,而是中俄尊重国际法的原则,他们知道有其它国家想给叙利亚制造麻烦。
所以,叙利亚和利比亚的处境是完全、绝对不同的。我们希望,那些对利比亚出手的国家不要对叙利亚做同样疯狂的事情。
环球网:目前,是否有迹象表明西方国家的军事力量已经渗入叙利亚?
拉米兹:我们已经为各种可能性做好了准备,随时准备保护自己、人民和领土免受其它人侵犯。但是,我们希望这种事不会发生,我们也觉得他们不会这样做。北约总秘书长拉斯穆森曾说过,北约未考虑过袭击叙利亚,因为叙利亚的处境与利比亚不同。
叙利亚当局目前最大困难:经济制裁及假新闻
环球网:叙利亚的武装冲突一直在升级。叙利亚当局现在面临的最大困难是什么?
拉米兹:最大困难应该是经济方面。欧盟和美国的制裁对我们的经济产生了负面影响,我刚才说过,民众连做饭的天然气都没有了。这关系到普通人的日常生活,民众每时每刻都深受其害。现在,我们正努力与伊朗和委内瑞拉进行合作,希望从委内瑞拉进口天然气,保证民众生活必需品的供应。
另一个困难是像半岛电视台、阿拉伯频道这些媒体不停地捏造假新闻。恐怖分子杀害在霍姆斯、胡拉和其它地方杀人劫财,然后拍些照片发给这些媒体,这些媒体就捏造一条新闻,说这是叙利亚军队和政府干的。这太不可思议了。叙利亚政府和军队都是这些假新闻的受害者。
为什么我们要给中国媒体发这次声明,就是希望中国民众和媒体了解事实,不要相信西方媒体、半岛电视台、阿拉伯频道说的。我给你举一个非常新的例子,就在27号,叙利亚一个地区发生了三起爆炸事件。爆炸发生10分钟前,阿拉伯频道就发布消息说,有三个炸弹在这一地区爆炸。为什么他们会提前知道呢?因为就是他们给恐怖分子提供炸弹以制造恐怖。
我们欢迎全球的记者、中国的记者都到叙利亚去看一看。你们不要相信我,相信自己的眼睛。叙利亚不同宗教和民族的民众互相信任,和平相处。如果想要改革,我们总统就会答应,事实上,我们已经开始了政治、经济改革,举行新议会大选,将反对派纳入政府等。
如果你能收看到叙利亚的电视台,民众都在向军队呼救:“请快来保护我们,这些恐怖分子想杀我们。”
环球网:据媒体报道,7月2日,叙利亚共85名士兵叛逃到土耳其,叛逃的将军人数已达14人。请您对此做出评论。
拉米兹:请不要相信这些新闻,这都是西方媒体捏造的假新闻。叙利亚军队是一个大集体,有两三人逃跑也很正常,无关大局。但绝不是像西方媒体说的士兵们成十上百地叛逃。关于叛逃的消息,只有6月21日一个飞行员驾驶战斗机叛逃到约旦是真的。
环球网:您平时读中国报纸、上中国的新闻网站吗?您怎么看中国媒体对于叙利亚危机的报道。
拉米兹:有一些媒体的报道还是不错,有可信度,但有一些只是转载西方媒体和半岛电视台上的消息,我想那是因为他们没有其它消息源。因此,我们愿意与中国媒体保持联系,提供更多信息和细节。大使、我和其它官员24小时待命,任何时间,任何问题都可以来问我们。
“巴沙尔总统靠人民支持才战斗到现在”
环球网:您提到,叙利亚大部分民众都支持巴沙尔总统。这个判断是通过民意调查得出的吗?
拉米兹:从危机开始到现在,每周每月都有大量民众到广场集会,支持总统。您只要考虑一点,就可以知道有多少人支持总统了。世界上任何政权、任何领袖,如果人民不支持,就不可能撑很久。埃及的穆巴拉克撑了18天,突尼斯的本阿里是28天,而叙利亚危机到现在已经第16个月了,巴沙尔总统正是依赖人民的支持才能做到这样。这是我们的证据。
环球网:如果国内的混乱与交火继续,经济与民众的生活都陷入困境,您的政府还有信心维持对国家的领导,获得民众支持吗?
拉米兹:通过改革、政治谈判,我相信我们可以解决这次危机。哪怕有人想当权,只要他们手上未沾鲜血、不制造混乱、不拉入外部势力干预,我们都可以与之对话,或者通过举行大选,让人民决定谁领导自己。到那时,我们再看看,谁能赢得最后胜利。
环球网:您认为叙利亚危机还有和平解决的可能性吗?
拉米兹:我们完全相信,因为我们一直在准备,只要是对叙利亚未来有利,什么都可以谈。