红楼欣赏&讨论: 探春理家 -- 贾府的帕累托改进

[Chiffon]

15岁时第一次看红楼，就喜欢上了史湘云:blowzy:唯一的

少年向左使喜欢野蛮女友啊.

 

[MGXX]

秦可卿是从养育堂抱养来的孤儿。王熙凤不是说，大户人家，娶妻的时候都要打听是正出还是庶出嘛？堂堂的宁国府怎么就不论出身了呢？是不是生的太好了，其他的可以忽略不记？

秦可卿的生和死都是一个极大的迷。不过私以为刘心武观点的纯属戏说，作家的想象力太丰富了。

 

[Chiffon]

秦可卿是从养育堂抱养来的孤儿。王熙凤不是说，大户人家，娶妻的时候都要打听是正出还是庶出嘛？堂堂的宁国府怎么就不论出身了呢？是不是生的太好了，其他的可以忽略不记？

秦可卿的生和死都是一个极大的迷。不过私以为刘心武观点的纯属戏说，作家的想象力太丰富了。

贾府为什么不计较秦可卿是抱的孤儿这一点是有些奇怪，不过这里有几个其他方面的条件为秦可卿进贾府加分的：

1. 秦可卿被抱养的时候极小，基本上是按照视同已出的方式来抚养的，相比之下庶出的还有个出身不好的亲妈做包袱，探春就恨不得没有赵姨娘在。

2. 秦邦业和贾政同在工部做官，油水极大却是个清官，这个很难得，家教想必也很好，贾府缺什么补什么，和秦家联姻有助于提高声望。

3. 秦家人丁不旺也让贾家放心，不会当了家胳膊肘往外拐。

 

[Chiffon]

最后简单谈谈我对秦氏后事大操大办的看法：由于贾珍的坚持，秦氏的丧事规格惊人，使有些红学家推测秦可卿的其他背景。其实从书中交代的情况看，贾珍有实力办成这样，给他捧场的各路大人物，都是贾府多年来的主要社会关系，之后在和贾府的礼尚往来中也多次出现。当时贾府还是鼎盛时期，而贾珍是两个世袭国公的大家族的族长，秦氏又是长孙元配媳妇，这么大办是有公开合理的借口的。贾珍出于对秦可卿的感情和补偿，尽全力为她这么办，符合作者要表达的意思，也符合贾珍的身份与能力。

 

[MGXX]

贾府为什么不计较秦可卿是抱的孤儿这一点是有些奇怪，不过这里有几个其他方面的条件为秦可卿进贾府加分的：

1. 秦可卿被抱养的时候极小，基本上是按照视同已出的方式来抚养的，相比之下庶出的还有个出身不好的亲妈做包袱，探春就恨不得没有赵姨娘在。

2. 秦邦业和贾政同在工部做官，油水极大却是个清官，这个很难得，家教想必也很好，贾府缺什么补什么，和秦家联姻有助于提高声望。

3. 秦家人丁不旺也让贾家放心，不会当了家胳膊肘往外拐。

嗯，第二点有说服力！

 

[柳柳]

提问, 为何曹公写秦可卿, 乳名兼美字可卿. 兼美, 评价怎么这么高?:blink:

我感觉这个人物本该是风月宝鉴的第一女主来的
鲜妍妩媚似宝钗，风流袅娜如黛玉
妥妥的第一美女啊
可惜天香楼一节没了
真讨厌畸笏叟讨厌讨厌讨厌:flaming:

 

[Chiffon]

我感觉这个人物本该是风月宝鉴的第一女主来的

鲜妍妩媚似宝钗，风流袅娜如黛玉

妥妥的第一美女啊

可惜天香楼一节没了

真讨厌畸笏叟讨厌讨厌讨厌:flaming:

同恨:flaming:。类似的作者改了主意的还有尤二姐三姐，不过没改那么多啊。

 

[Chiffon]

探春理家 -- 贾府的帕累托改进

探春在书的前半部里出彩不多，淹没在众多小姐里面，才华好像在黛钗湘之下，迎春惜春之上，她在风花雪月故事里的主要贡献也就是发起了诗社。她的丫头叫侍书，还有几个细节暗示她的书法应该比较好。直到凤姐生病，王夫人起用三驾马车代理，探春才在三人团里异军突起，让我们重新认识了这位脂粉队里的杰出政治家。

在李纨探春宝钗这个三人管理团队里，探春并不是一把手，但也只有她能在这次理家中抓住机遇，给大观园带来一片新气象。和王熙凤协理宁国府类似，探春的成功离不开一个基本因素：她本人的利害关系比较超脱。

王熙凤协理宁国府的时候，看问题何等清楚，手段何等高明，怎么在荣府就搞得弊端丛生？因为她自己也在荣府的混乱中得到好处，她的理想就是能维持荣府这样的格局，自己多捞一天算一天。而王熙凤在宁府，和探春荣府理家，都是空降的代理，无欲则刚，兴利除弊没有小算盘，只想把这个家搞好。相比之下，才华可能更出众的宝钗，只能当探春的参谋而不能挂帅，得罪人的决策不会从她那里做出，毕竟她以后可能在贾府当少奶奶长期混，李纨的位置和才华就更没戏了，而探春早晚得嫁出去，这里的人际关系对她来说不那么重要。

探春一上任，先拿自己人开刀，然后专碰背景硬的来立威，显示出过人的政治天赋和领导才能。在新官上任三把火中，赵国基的后事赏银没能增加，宝玉贾环贾兰的一年八两上学补贴被免，小姐们的头油脂粉费每月二两也扣了，这些措施就为下一步去掉重复虚报的开销铺平了道路。如果光是这些，探春也就是一个精明强干的少奶奶苗子，把家理得好一些，这种人才应该还有不少，凤姐已经有这个能力，黛玉宝钗在需要的时候也能做到。探春理家的独到之处是大观园的改革开放：承包责任制。这个现在看起来没什么，放在那时候可真是了不起的创举。不知小平同志喜不喜欢看红楼梦，不过八十年代初的改革和探春的思路惊人地一致。

 

[Chiffon]

贾府经济存在的问题很多人都看出来，出的多入的少，黛玉都看出来必至后手不接，得赶紧想办法了。其实还有一个关键是资产的流动性太差，经营性的资产比重不大。贾母随便一点东西拿出来都很值钱，各位主子的头面衣服首饰什么的也非常贵重，贾赦喜欢古董，这些一方面说明贾府的生活很奢华，一方面也说明他们的流动资产-银子总是在向消费型固定资产的方向变动，现金趋于紧张，那些东西的变现能力又很差，还要不断地有新的收入被用来维持它们，资产的效率越来越差。如果外部收入支出不变，最需要的转变就是把这些资产从消费型转向生产经营型。王熙凤其实也看到这一点，不过她把自己的发现用来放高利贷和偷偷借当，利益收到自己的小金库，没有造福贾府，而且只是理财级别的经营。探春的承包制盘活了大观园的固定资产，每年凭空多出四百两的收入，把大观园从纯消费地转变为生产基地和稳定收入来源。探春这个创意来自她去赖大家花园和那里女孩子的谈话，可见她是个有心人，善于观察和细心调查。具体实施方面，探春并没有自己出很多主意，而是把各个方面一一点出来，充分地利用别人的专业能力，由李纨、宝钗、平儿等人根据她们的知识经验和人际关系提出解决方案，可以说探春的领导才能在这里得到了淋漓尽致的发挥。

 

[Chiffon]

探春改革的最后是关于摆平各方的利益，从宝钗的方案来看，真的是照顾到了方方面面，大家都比以前好过了，几乎可以说是现代经济学中的”帕累托改进”了：

“却又来。一年四百，二年八百两，打租的房子也能多买几间，薄沙地也可以添几亩了。虽然还有敷馀，但他们既辛苦了一年，也要叫他们剩些，粘补自家。虽是兴利节用为纲，然也不可太过，要再省上二三百银子，失了大体统，也不像。所以这么一行，外头帐房里一年少出四五百银子，也不觉的很艰啬了；他们里头却也得些小补；这些没营生的妈妈们，也宽裕了；园子里花木，也可以每年滋长繁盛；就是你们，也得了可使之物：这庶几不失大体。若一味要省时，那里搜寻不出几个钱来?凡有些馀利的，一概入了官中，那时里外怨声载道，岂不失了你们这样人家的大体?如今这园里几十个老妈妈们，若只给了这个，那剩的也必抱怨不公；我才说的他们只供给这个几样，也未免太宽裕了。一年竟除这个之外，他每人不论有馀无馀，只叫他拿出若干吊钱来，大家凑齐，单散与这些园中的妈妈们。他们虽不料理这些，却日夜也都在园中照料；当差之人，关门闭户，起早睡晚，大雨大雪，姑娘们出入，抬轿子、撑船、拉冰床一应粗重活计，都是他们的差使：一年在园里辛苦到头，这园内既有出息，也是分内该沾带些的。还有一句至小的话，越发说破了：你们只顾了自己宽裕，不分与他们些，他们虽不敢明怨，心里却都不服，只用假公济私的，多摘你们几个果子，多掐几枝花儿，你们有冤还没处诉呢。他们也沾带些利息，你们有照顾不到的，他们就替你们照顾了。”

这些个细节非常重要，决定了改革能不能排除不必要的阻力。

 

[柳柳]

探春是女儿命男人心
她要是生在现代就好了，强势又坚定，自个儿就可以活的很精彩

 

[Chiffon]

探春是女儿命男人心

她要是生在现代就好了，强势又坚定，自个儿就可以活的很精彩

是啊，探春远嫁当王妃，说不准这些才华用得上。她自个儿在外反而比留在家里可能会更好些，如果从现在的观念看，这样还不错，算不上悲剧。



不过那时候远嫁就几乎永远回不来了，相当于生离死别，所以也归入薄命一类。

 

[柳柳]

我倒是觉得她嫁人本身就是一个悲剧
不要说那个年代一个王爷姬妾成群，就是在现代，猥琐男也保不了会有小三小四
她的性格做女强人是最好的，有脑子，有魄力，能成事业的，无聊了就谈个恋爱，好过唯唯诺诺忧心冲冲的一生
不需要依附任何人而存在

 

[MGXX]

LZ给解解探春对生母和弟弟的态度呗。
自为人父母后再读红楼，每每读到探春对生母的各种轻视不屑心里都有些疙疙瘩瘩的。是，赵姨娘是有些着三不着四的，眼皮浅耳根子又软，经常被人利用捉弄。但是对自己的亲生母亲还有弟弟怎么能那么无情呢？从这点上来看，我更喜欢87版的电视剧，每看到穿着大红嫁衣的探春扑进赵姨娘的怀里，喊出一声“娘”的时候，心里的疙瘩总是和着泪水消融。

特别喜欢探春的人说：探春之所以跟母亲弟弟划清界限，是为了更好的保护他们。以提高自己的地位赢得大家的尊重来庇护他们。怎么觉得那么牵强。

 

[salas88]

1. 贾府选媳的标准：出身还是表现？

贾府选媳是根据什么标准的，当从已有的媳妇上找答案：

贾母：史侯小姐，才貌德佳。
王夫人：兄弟做着四大家族里最大的官，自己才貌都差，妇德较佳。
王熙凤：王夫人侄女，从小和贾氏弟兄们玩大，杀伐决断，有才，不识字，貌佳，妇德公认较差。
秦可卿：父亲工部郎中，算贾政同事高半级。才貌德具佳。
李纨：父亲国子监祭酒。才貌中等，妇德佳。
邢夫人(续弦)： 家境差但背景清白，才貌德具差。
尤氏(续弦)：家境差而且背景复杂，才貌德都还不错。

不难发现，媳妇本人表现什么样的都有，所以只要在底线之上不过份，人人可过关。如果有人质疑说表现很重要的，只是不好考察，那么我可以说至少亲上加亲这部分不存在看走眼的事情，比如王熙凤的性格那是从小都知道的，不但没妨碍她进门，还当了权。背景上的原则倒是比较一致：原配门当户对，知根知底，五湖四海; 填房的考虑因素也是这些，水平打折。

值得一提的是黛玉的户口是在贾府。史湘云一样的父母双亡，但户口在叔叔那里。紫鹃也和宝玉说过，黛玉其实应该是由林家哪怕远一点的族人来处理。贾家接收了她的户口和财产，以后娶进家的打算明显。

2. 贾府选媳妇谁说了算？贾母VS王夫人？

贾母是黛玉派但不够坚定，王夫人是死忠宝钗派，这个没什么疑问。可是别忘了还有贾政。

选媳妇这么重要的事最终还是要男人拍板的，贾政并非可有可无，根据礼法，他得听些母亲的，但王夫人得听他的。王熙凤那么风光，不过是代理，王夫人随时可以把权力收回来，抄捡大观园。贾政同样分分钟可以收权，在选媳上一言九鼎。

贾政心里的八荣八耻似乎是这样的：以诗礼之家为荣，以粗鄙之家为耻; 以礼贤下士为荣，以在外胡闹为耻; 以孩子灵秀为荣，以孩子猥琐为耻; 以赵姨娘为荣，以王夫人为耻。这最后一组有点意外，但事实好像是这样的。那个黛玉的影子晴雯，有人讲也是赵姨娘的影子。

就像王熙凤弄权瞒上不瞒下，王夫人对很多事的处理也是瞒着贾政的，因为她知道贾政并不同意她的许多做法。金钏挨打，她的官方口径是”原是前日他把我一件东西弄坏了，我一时生气，打了他两下子，撵了下去”，如果说是因勾引宝玉被撵出去，不是应该理由很硬气吗？还可以杀一儆百。恐怕是她也觉得自己处理过份有责任，贾政会怪她，即使小道消息推到宝玉身上，王夫人也不能自己扛下来。对男女大防的看法贾府并不一致，王夫人这类不是主流，贾母凤姐就比较开明（贾母这么明白人，放任贾宝玉和这么多女孩在一起，那个凤求凰的反例是不够的），贾珍贾赦那边更不用说了。这个男女问题也只能是打人的棍子，具体能不能揭露和怎么处理，还要看权在谁手上。

袭人的事贾政就打乱了王夫人的部署，一句话下来王夫人都不敢再多嘴，可见贾政不是那么容易打发的。宝钗不很讨贾政喜欢，做个灯谜被认为” 小小年纪，作此等言语，更觉不祥。看来皆非福寿之辈”， 加上给薛蟠擦屁股的不愉快经历，基于价值观，血缘关系，他当然是黛玉这边的后台之一，宝钗劝宝玉读书上进这一条说服不了他，因为在他眼里黛玉教育程度很好，一样的读书好助手。那个貌似贾母单线联系的黛玉，后台其实更硬的。

3. 贾府的主要社会关系就是四大家族吗？

一说到贾府的政治背景，读者很容易就让毛主席给带到四大家族的沟里，极端的还有拿这个当全书总纲的。贾史王薛只是个基本面，他们从书的一开始就是同走下坡路的难兄难弟了，虽然偶有反弹，明白人都清楚一定需要转变增长方式了。全书没见贾家哪个小姐嫁到其他三家，也没见有薛家女成为贾家媳妇。除了王子腾-贾政，四大家族其他联系不算多。

从书里看，贾府的社会关系里除三大家族外，常联系的有：北静王，江南甄家，其他开国公，南安王，冯紫英，贾雨村，平安州，宫里太监。比较起来三大家族里也就只有王子腾重要，史鼎没什么起色，其他人更没用了。从这点上看，贾府需要开发和巩固其他更有用的社会关系。从结果上看很失败，迎春竟只能嫁到孙绍祖（也是她爸说了算来着）。林如海倒是开发得很成功可惜早死了。

薛家在婚姻上不能给贾府加分，政治地位本来不高，生意在薛蟠这个董事长手里慢慢让人掏空，薛姨妈日子过得很省，连香菱弄坏条裙子都怕她唠叨，邢岫烟也没能得经济暗助。是薛家靠贾家不是贾家靠薛家。王子腾这边要照顾到的，王夫人和王熙凤已经足够了。

4. 贾宝玉的”政治表现”怎么样？为什么希望寄托在他身上？

贾宝玉的反叛人所共知，但是容易忽略他不反叛时都干了些什么”正事”。

他为贾府和北静王建立亲密关系出了大力。冯紫英贾雨村之流也很买他帐，连柳湘莲都喜欢他，可见他不只会讨女人喜欢，在男人圈里的人际关系也很厉害。

有时候出去见人，给贾府长面子，建立诗礼之家的声望。

读书比不上女孩子们，却比贾府的其他男人都好（贾敬中过进士出家了，贾兰有可能更好但太小），这还是一点不用功的情况。

曹公似乎是天赋派的，他笔下的人物99%的天才加1%的汗水。

荣府的权力分配就不是按封建礼教严格来的，实力强的，胡闹一些没人管。贾母就管不了贾赦，王夫人也管不动宝玉。宝玉本人的态度如此强硬，如果真的用得着他，黛钗选择不过是优中选优，除王夫人以外的人未必能为此和宝玉死拼。

5. 黛玉人际能力差，理家不行，不如宝钗能帮助贾宝玉读书？

说黛玉人际能力差的，没有注意到她对关键人物其实都处得不错，贾母王熙凤喜欢她，紫鹃是死党，其他大丫鬟也都相处融洽。王夫人这个没办法，人家要力推自己的亲人，怎么样也不可能让她满意的。毛选里引用过两句红楼，一句王熙凤讲的，”舍得一身剐，敢把皇帝拉下马”。另一句竟是黛玉说的，”不是东风压倒西风，就是西风压倒东风”（后四十回啊，证据弱了点），这政治斗争觉悟不是一般的高。

至于理家不行更不是个问题。只要有才，这些都是容易学习的。红楼女生们一大特点就是有才的通吃各种才华，虽然绝活不尽相同。迎春这种笨的，诗书不行，家务政治也不灵。

探春灵气足，诗书像样，理家也高一等。宝钗诗书更厉害，政治也公认一流。贾母灵气十足，情调也不错，理家也高。王熙凤理家能手，没机会读书，后来自学竟也读出潘又安的信，吓人一跳。从这些情况看，黛玉在需要的时候不会提不起来，这一层贾母和王熙凤恐怕也会同意的。

至于帮宝玉读书的能力，例子现成的，贵妃来了帮写诗，贾政来了帮写蝇头小楷作业。

奶奶个熊的，你白天都不上班的哈？还是说你在山东作协上班？:flaming: