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刘珊玲：中国新一届的领导层这一系列反腐表态也增强的民众信心跟信任，接着我们休息片刻，下节回来要讨论另外一个焦点，就是中国新版的电子护照最近所引发的外交风波。
欢迎继续回到《新闻今日谈》。中国新版的电子护照从5月份签发至今已经半年多了，不过最近越南和菲律宾分别因为中国电子护照内页印刷的地图包含有南海九段线而提出抗议，近日，媒体甚至是报道说，有中国公民持新版护照签证入境越南受阻的这样一个案例，相关话题我们请郑浩先生来做分析。郑先生，虽然这个外交部已经出面说新版的电子护照是符合国际标准，不针对任何国家，不过在越南、菲律宾还是提出的抗议，你怎么看这个事件？
郑浩：不仅是菲律宾、越南，最近有消息印度也提出的抗议，印度认为新版的加在中国护照里面的地图把所谓的藏南地区也列为中国的领土，印度方面也提出的抗议和交涉，这件事情其实华春莹已经讲的非常清楚，它是符合国际标准的。她特别提到，有关护照的设计是按照国际航空组织有关的规定来进行设计的，而且设计之后也提供给相关的国家征求意见，取得了他们的了解，然后开始正式的签发。但是，还是引起的越南和菲律宾强烈的反弹，国际上也有媒体来借助这个事情进行炒作，试图来加高或者加大围堵中国的声音，我们看到西方的媒体大幅的进行报道，包括美国的一些主流媒体最近也在报道，这件事情反映出来几个问题，一个就是长期以来中国和周边的国家在领海、领土主权争端问题上确实是愈演愈烈，变得非常的敏感，一旦涉及就会引起各方的高度的关注，甚至于失去理性的反弹。
这个是长期以来有关的问题得不到解决而留下的一个后遗症，在未来如果有关的问题得不到解决的问题，类似这样的情况也有可能会层出不穷，当然中国方面也会采取一些措施来避免这类的事情来出现，这个主要是外因，还有一个内因，就是中国的一些政府的部门可能在涉及到外交事务的时候可能欠缺的一些沟通，我也听说有关的部门在设计、制造这本护照的时候，已经向有关的部门争取过意见，也有说有关的部门还没有征求意见或者得不到及时的反馈，因此就签发了，这反映出来中国政府内部的沟通可能还存在着一定的障碍，因为按照过去中国传统的做法，凡是涉及到涉外的问题必须要由外交部首肯之后才能够有所行动，所以在这个问题上，中国政府之间的协调就显得非常的必要，因为确实，如果说类似的这样一种问题出现的话，可能会给外交上带来不必要的风波。
当然，我必须强调中国签发的这本护照在内页里面加插中华人民共和国的地图，刚才你说的包括九段线这完全是中国的内政，是合情合理的，任何一个国家没有理由借此来攻击中国，或者来宣称他们拥有所谓的领土主权，这是完全不合理的。第二，既然这个事情出现了，有关的国家不必要在公开的场合大肆的叫嚷，把它恶意的扩大化，借此来企图向国际社会宣称他们拥有所谓的领土主权，这个是完全不合理的，应该是本着和中国进行理性沟通，想办法解决问题，而不是把问题扩大化，把风波扩大化，根据这样的一个情况，我们看到虽然这件事情已经出来了，有内因也有外因，如何来处理恐怕就是摆在当前外交部门，特别是摆在中共十八大之后新产生新一届中国高层面前的一个不大不小的挑战，它不是什么大的一个问题，但是这个问题如果不能妥善的，智慧的、理性的解决的话，他有可能会造成一个风波，特别是对那些已经拿到这本护照的中国公民在进入相关国家的时候，可能会遇到一些麻烦。
给正当的双边的人员交往带来不必要的麻烦，国际上还有些人可能会利用这样一个机会来大肆造势，对中国进行围堵，所以这个风波，这个挑战你说他大也不是很大，他并不是一个武装冲突或者海上的冲突，他没有造成流血事件，也没有造成什么巨大的经济损失，但是他确实反映出了一些非常敏感一些非常棘手的问题，所以如何来妥善处理就显得非常的必要。
刘珊玲：就像你说的，这个护照风波对于考验，在十八大之后新的中国领导层在应对比较敏感的问题的时候的一个态度，您认为这个问题的关键是什么？又应该怎么样来解决？
郑浩：首先我们应该这样看，中国政府在涉及制造中华人民共和国护照的时候，有几点应该是要考虑的，就是国际上的通行，一本护照除了有自己国家主权象征，比方说国徽，签发单位的印件，或者是中英文所写的国民之外，基本上其他的一些带有政治性的或者宣示主权的东西，符号或者图案应该尽量的减少，这个是国际上一些护照所通行的做法，我们看到美国的护照，看到英国的护照，欧洲的绝大多数国家的护照基本上就是国徽，没有什么其他的一些地图这些东西，一般护照就是作为一个旅行证件，一个身份的证明，尽量的设计成为一个中性的看来是比较好，所以在未来一段时间中国在考虑设计制造印制护照的时候，要把这一点要考虑进去，但问题是这件事情已经出来了。
现在有关的国家提出来要中国改正错误，要收回这些护照，这种做法可能有点过分，但是我们也注意到华春莹在发言当中也说了，中国保持和这些国家进行沟通，希望能够理性的来解决，也就说中国方面愿意来听这些国家的意见，保留了相互之间进行协商沟通的这样一个空间，所以我个人的一个推断，就是中国方面愿意妥善的来处理这个事件，妥善处理这个事件恐怕有这么几个做法。一个就是向有关的国家来说明，设计这个护照并没有什么特别的针对性，也确实如此，中国的地图，中华人民共和国的地图历来如此，无论哪个年代的版本，九段线都是存在的，这些国家并不是不知道，他是知道的，只不过是因为把它印在了护照上，而护照在他们理解是一个国家主权的象征，其实根本就不是，就是一个旅行证件而已，因此他们认为他们国家的主权是受到侵害，并不是这样。
中国的外交部门应该向他们积极的来进行解释，这就是一个图案而已，没有其他的针对这些国家或者有意挑起事端这样一个意图，其实华春莹昨天在谈话里面已经非常清楚的表明了这一点，这一点非常的重要。第二，要向这些国家来说明，比方说已经签发的一些护照就让他继续的使用，这些国家不必大惊小怪，中国可以做的就是，比方说像他们解释，比方说我们不再印制类似这样的护照或者是改其他的一些设计，既然已经签发的已经在使用的，为了这些工作中国公民旅行上的方便不易去收回或者不易在销毁，要向他们解释清楚这个就可以了我认为。至于其他的一些解决的方法，如果说一定要收回部分的护照的话，可不可以分时间的慢慢的来进行收回，当然这个动作也不必搞的太过的公开或者怎么样。
但是有一点，中国在处理这件事情上，因为他非常的敏感，又涉及到中国的国家主权利益，当前的民意非常的高涨，特别是在解决南海问题上，中国的民意有强烈的反弹，对菲律宾、对越南本来就非常的反感，对印度也非常的反感，所以在处理这件事情上，一方面我们要坚持我们的原则，国家的主权是不能退让的，国家的地图是不能够随意改变的，但同时也要照顾到国内的民意，在处理这个事情上不易动作太大，或者不易太过的公开，更不可能说是承认错误，中国没有任何的错误，在这个问题上，只是在处理上可能是，在沟通上有所不足而造成这样一个事件。
当然，也会考验中共十八大之后新出现的领导层，因为它毕竟是一个典型的事件，它虽然不大，也不会引起什么双边的关系的大幅度的下降或者滑坡，但是它毕竟是一个事件，毕竟引起了有关国家的不满，而中国方面也确实在客观上存在着在设计上面可能欠缺一定的考虑，因为刚才我说过的，通行的护照上不必要印制太多象征国家主权，带有政治符号的这些东西，它就是一个旅行证件，你可以印花鸟、印上凤凰，凤凰是吉祥鸟，你可以印上牡丹花，你可以印很多的图案，没有必要把中国的地图或者是其他的图案印到上面，所以在处理这个问题上，中国确实有值得思考改善的空间和余地，在这个问题上，希望和菲律宾和越南进行紧密的沟通，大家坐下来谈，找出一个妥善的能够被各方接受的方法就可以。
刘珊玲：今天非常谢谢郑浩先生的分析点评，也谢谢观众朋友今天的收看，我们下次见。
欢迎继续回到《新闻今日谈》。中国新版的电子护照从5月份签发至今已经半年多了，不过最近越南和菲律宾分别因为中国电子护照内页印刷的地图包含有南海九段线而提出抗议，近日，媒体甚至是报道说，有中国公民持新版护照签证入境越南受阻的这样一个案例，相关话题我们请郑浩先生来做分析。郑先生，虽然这个外交部已经出面说新版的电子护照是符合国际标准，不针对任何国家，不过在越南、菲律宾还是提出的抗议，你怎么看这个事件？
郑浩：不仅是菲律宾、越南，最近有消息印度也提出的抗议，印度认为新版的加在中国护照里面的地图把所谓的藏南地区也列为中国的领土，印度方面也提出的抗议和交涉，这件事情其实华春莹已经讲的非常清楚，它是符合国际标准的。她特别提到，有关护照的设计是按照国际航空组织有关的规定来进行设计的，而且设计之后也提供给相关的国家征求意见，取得了他们的了解，然后开始正式的签发。但是，还是引起的越南和菲律宾强烈的反弹，国际上也有媒体来借助这个事情进行炒作，试图来加高或者加大围堵中国的声音，我们看到西方的媒体大幅的进行报道，包括美国的一些主流媒体最近也在报道，这件事情反映出来几个问题，一个就是长期以来中国和周边的国家在领海、领土主权争端问题上确实是愈演愈烈，变得非常的敏感，一旦涉及就会引起各方的高度的关注，甚至于失去理性的反弹。
这个是长期以来有关的问题得不到解决而留下的一个后遗症，在未来如果有关的问题得不到解决的问题，类似这样的情况也有可能会层出不穷，当然中国方面也会采取一些措施来避免这类的事情来出现，这个主要是外因，还有一个内因，就是中国的一些政府的部门可能在涉及到外交事务的时候可能欠缺的一些沟通，我也听说有关的部门在设计、制造这本护照的时候，已经向有关的部门争取过意见，也有说有关的部门还没有征求意见或者得不到及时的反馈，因此就签发了，这反映出来中国政府内部的沟通可能还存在着一定的障碍，因为按照过去中国传统的做法，凡是涉及到涉外的问题必须要由外交部首肯之后才能够有所行动，所以在这个问题上，中国政府之间的协调就显得非常的必要，因为确实，如果说类似的这样一种问题出现的话，可能会给外交上带来不必要的风波。
当然，我必须强调中国签发的这本护照在内页里面加插中华人民共和国的地图，刚才你说的包括九段线这完全是中国的内政，是合情合理的，任何一个国家没有理由借此来攻击中国，或者来宣称他们拥有所谓的领土主权，这是完全不合理的。第二，既然这个事情出现了，有关的国家不必要在公开的场合大肆的叫嚷，把它恶意的扩大化，借此来企图向国际社会宣称他们拥有所谓的领土主权，这个是完全不合理的，应该是本着和中国进行理性沟通，想办法解决问题，而不是把问题扩大化，把风波扩大化，根据这样的一个情况，我们看到虽然这件事情已经出来了，有内因也有外因，如何来处理恐怕就是摆在当前外交部门，特别是摆在中共十八大之后新产生新一届中国高层面前的一个不大不小的挑战，它不是什么大的一个问题，但是这个问题如果不能妥善的，智慧的、理性的解决的话，他有可能会造成一个风波，特别是对那些已经拿到这本护照的中国公民在进入相关国家的时候，可能会遇到一些麻烦。
给正当的双边的人员交往带来不必要的麻烦，国际上还有些人可能会利用这样一个机会来大肆造势，对中国进行围堵，所以这个风波，这个挑战你说他大也不是很大，他并不是一个武装冲突或者海上的冲突，他没有造成流血事件，也没有造成什么巨大的经济损失，但是他确实反映出了一些非常敏感一些非常棘手的问题，所以如何来妥善处理就显得非常的必要。
刘珊玲：就像你说的，这个护照风波对于考验，在十八大之后新的中国领导层在应对比较敏感的问题的时候的一个态度，您认为这个问题的关键是什么？又应该怎么样来解决？
郑浩：首先我们应该这样看，中国政府在涉及制造中华人民共和国护照的时候，有几点应该是要考虑的，就是国际上的通行，一本护照除了有自己国家主权象征，比方说国徽，签发单位的印件，或者是中英文所写的国民之外，基本上其他的一些带有政治性的或者宣示主权的东西，符号或者图案应该尽量的减少，这个是国际上一些护照所通行的做法，我们看到美国的护照，看到英国的护照，欧洲的绝大多数国家的护照基本上就是国徽，没有什么其他的一些地图这些东西，一般护照就是作为一个旅行证件，一个身份的证明，尽量的设计成为一个中性的看来是比较好，所以在未来一段时间中国在考虑设计制造印制护照的时候，要把这一点要考虑进去，但问题是这件事情已经出来了。
现在有关的国家提出来要中国改正错误，要收回这些护照，这种做法可能有点过分，但是我们也注意到华春莹在发言当中也说了，中国保持和这些国家进行沟通，希望能够理性的来解决，也就说中国方面愿意来听这些国家的意见，保留了相互之间进行协商沟通的这样一个空间，所以我个人的一个推断，就是中国方面愿意妥善的来处理这个事件，妥善处理这个事件恐怕有这么几个做法。一个就是向有关的国家来说明，设计这个护照并没有什么特别的针对性，也确实如此，中国的地图，中华人民共和国的地图历来如此，无论哪个年代的版本，九段线都是存在的，这些国家并不是不知道，他是知道的，只不过是因为把它印在了护照上，而护照在他们理解是一个国家主权的象征，其实根本就不是，就是一个旅行证件而已，因此他们认为他们国家的主权是受到侵害，并不是这样。
中国的外交部门应该向他们积极的来进行解释，这就是一个图案而已，没有其他的针对这些国家或者有意挑起事端这样一个意图，其实华春莹昨天在谈话里面已经非常清楚的表明了这一点，这一点非常的重要。第二，要向这些国家来说明，比方说已经签发的一些护照就让他继续的使用，这些国家不必大惊小怪，中国可以做的就是，比方说像他们解释，比方说我们不再印制类似这样的护照或者是改其他的一些设计，既然已经签发的已经在使用的，为了这些工作中国公民旅行上的方便不易去收回或者不易在销毁，要向他们解释清楚这个就可以了我认为。至于其他的一些解决的方法，如果说一定要收回部分的护照的话，可不可以分时间的慢慢的来进行收回，当然这个动作也不必搞的太过的公开或者怎么样。
但是有一点，中国在处理这件事情上，因为他非常的敏感，又涉及到中国的国家主权利益，当前的民意非常的高涨，特别是在解决南海问题上，中国的民意有强烈的反弹，对菲律宾、对越南本来就非常的反感，对印度也非常的反感，所以在处理这件事情上，一方面我们要坚持我们的原则，国家的主权是不能退让的，国家的地图是不能够随意改变的，但同时也要照顾到国内的民意，在处理这个事情上不易动作太大，或者不易太过的公开，更不可能说是承认错误，中国没有任何的错误，在这个问题上，只是在处理上可能是，在沟通上有所不足而造成这样一个事件。
当然，也会考验中共十八大之后新出现的领导层，因为它毕竟是一个典型的事件，它虽然不大，也不会引起什么双边的关系的大幅度的下降或者滑坡，但是它毕竟是一个事件，毕竟引起了有关国家的不满，而中国方面也确实在客观上存在着在设计上面可能欠缺一定的考虑，因为刚才我说过的，通行的护照上不必要印制太多象征国家主权，带有政治符号的这些东西，它就是一个旅行证件，你可以印花鸟、印上凤凰，凤凰是吉祥鸟，你可以印上牡丹花，你可以印很多的图案，没有必要把中国的地图或者是其他的图案印到上面，所以在处理这个问题上，中国确实有值得思考改善的空间和余地，在这个问题上，希望和菲律宾和越南进行紧密的沟通，大家坐下来谈，找出一个妥善的能够被各方接受的方法就可以。
刘珊玲：今天非常谢谢郑浩先生的分析点评，也谢谢观众朋友今天的收看，我们下次见。
