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卢琛：授其实大家在看中美双方希望能够等同等待，同样能够在14号所发生的对儿童的伤害的案件，当然现在中方的警方据初步的调查研判在河南光山县所发生的砍伤儿童的案件当中，凶嫌同样也是末世论者，而且也受到了“全能神”这个邪教组织的影响，所以我们想请教你，突然我们看到媒体报道出警方在内地不少的地方，包括河南、浙江、甘肃等等，已经抓了上百名“全能神教”这样的邪教组织的人员。究竟这个组织在中国的影响力究竟有多大？像这样的末日论和极端行为有什么样的关联？
张鸣：他这“全能神”好像是“东方闪电教”，这个教好像应该是有很长时间的存在了，像这样一种宗教都属于那种就是一种异端教派，这种异端教派他不光基督教有，佛教和道教都有。而末日论是他们用来这个煽动人们情绪或者是动员入教的一个手段。正好赶上这个时候，我们知道这个玛雅预言，其实像玛雅这样预言在很多地方都有。在中国这个末日论也很有历史，他们叫大劫，就是大劫将至，劫就是劫难，多少年一大劫，多少年一小劫。
每个大劫就是末日，所以我这次玛雅这种本来就是一个娱乐界的一种戏谑，就是一种玩笑似的。但是确实有人当真，一当真以后就给这种就是有一些，比如有一些新的这种宗教或者这种异端教派以及某些人给他们一些可趁之机。还有一些人比较当真，就把这事当真了之后他就受这种宗教的一种蛊惑，就是这样。
卢琛：赵教授，我们在看到一方面是“全能神教”的创始人赵维山已经在2010年他自己认为是政治迫害，所以他已经到美国申请了庇护，其实这个教派的总部设在了纽约，目前在全球有数十万的信徒，一方面想请教您的是这个教派究竟除了宣扬世界末日论之外，有没有一些政治企图？
另外再回到美国本身，美国哈佛教授已经提出来了，说美国的孩童从5岁到14岁的儿童，比起起来的发达国家的孩子来说，受到伤害的可能性多出了13倍，那所以整个目前的这个案件发生之后，对于儿童的这个保护有没有一些新的提法？
赵启光：刚才说到这个“全能神”，他这个教旨是基于基督教的《新约》，《新约》说要有一个大轰动，在这个某一天会造成世界毁灭，他是基于这个观点，但是真正的基督教徒我在美国接触的很多都把这做成一个象征性的理解，没有人真正认为会有一个轰动真的出现会毁灭世界，所以在一定程度上说这种所谓“全能神”是对基督教的歪曲。就美国儿童来说，美国儿童说到伤害的可能能确实比较大，因为美国这个于是有枪，于是有枪源于这个在美国独立战争的时期英国人禁止美国当地人有枪，所以美国在宪法中规定允许美国人有枪的目的是争取和英国军队对抗。这个已经是老黄历了，但是现在美国人由于很多人喜欢打猎，喜欢玩武器等等还在坚决要求拥有枪。
所以有枪没枪这个问题成了一个重大的争执，美国康涅狄格州这个枪击案出来以后，出现两种相反的意见，一种意见是主张禁止公民拥有枪，以纽约市长布隆伯格为代表，说这个有枪造成了对儿童和大成人都造成威胁，那么相反的观点同时也出现的，说现在这些该有枪的坏人都已经有枪了。如果你在这个时间禁枪反而好人不能有枪，所以这个争论正在执行中，我们看到这个问题不太可能会在短期内得到解决。还有一点我要指出在美国实际上相信世界末日的人是比中国要少，在中国有20%的人相信世界末日之说。在美国只有12%，相差大概有一倍左右。
其实世界末日这种说法并不是玛雅人的发明，而是美国好莱坞这个电影制片商根据玛雅日历经过反复的计算，得出了2012年12月21号是世界末日这个说法，因为玛雅文化并没有指出这点，而是他们算的。为什么定在2012年12月21号呢？因为这对推销这个片最有利，定到一年年底，整个2012年都会推销这部电影，所以达到了7亿美元的票房收入，所以这笑话是美国人造的，这个故事是美国人讲的，但是大多数美国人不相信，反而中国有20%的人相信，这实在也是有点可悲。
说明为什么相信世界末日呢？就说明有些人认为自己是生活不如意，认为应该有个重新的开始，有一种逃避、逃跑，进入一个新的世界的这种心理状态造成的，所以这我们中国人应该深刻检讨，为什么我们有这么多人信世界末日这种说法？
卢琛：我们继续要关注在河南的光山县砍伤学生事件何以发生？什么事情需要我们继续反思，我们继续请出两方的嘉宾做深入的分析，首先在北京现场请教来自人民大学的张鸣教授，先请您回应一下，刚才我们在美国方面赵启光教授谈及到的，为什么这个中国信末日论的人数差不多是美国信末日论人数比例的一倍？另外就是在光山县的砍伤学童事件，除了我们谈及到的有末日论言论的影响之外，有没有其他的比如说更为深层次的干部作风不实、学校的安防投入很低等一系列的社会问题更需要人们去关注的
张鸣：我觉得他原因是这样的，首先第一就是美国人拍的电影太真了，太逼真，太逼真以后我们中国人好多人吃惊，分不清这个幻像和真实的这种区别，第二就是说我们现在的就是中国处于一个转型时期，也许有一些社会的问题相对来说比美国大，有很多社会很多积怨，每到这种时候，就是我们中国历史上看末日论就比较盛行。就即使是没有美国这个片子，没有玛雅人这个预言，估计也会造出一个他自己的事来，这是第二。第三呢，实际上就是中国那个干群，就是那个官民矛盾现在很激烈，就是说老百姓对于这个官员，对于官方体系这种怨恨很深，其实好多人就是加入这种一个异端教派，他往往是由于这种各种矛盾，各种问题没有解决，然后才加入的。
所以他们也是成末日论的一些拥趸，这个至于说安保问题实际上这个没有办法防，因为我们不可能把每个学校、每个医院，甚至每一个婴儿所，每一个地方都派上警察，这是不现实的，关键是说我们要达到一个良好的社会环境。
卢琛：说到安保问题现在在河南光山县的这个相关的学校已经在课余的时间上大锁了，但是锁是不能锁住问题的，后过头来想请教在明尼苏达州的赵启光教授。同样在美国律师也提出这样的事件发生之后，看到有不少的学校现在警察巡逻的这个频率高了，同时律师提出给老师要佩枪，而且那么多退伍军人，不是从这个两个战场退回来了，也可以到学校去有进一步的工作，这个您对于美国的了解，究竟这个可行度有吗？
赵启光：这个是美国有人提出，还有有人提出，甚至于提出在美国的校园外面筑墙，这个是中国一直是有墙的，这个美国校园是开放的没有墙的，这种办法都不是解决的好办法。中国有句话叫做扬汤止沸,不如釜底抽薪，这个是防不胜防的，给老师发枪也好，给这个队伍军人进入学校也好，我们知道美国发生枪击案的凶手有很大一部分是退伍军人，因为他们常常有心理问题。
这些人首先大多数人是好人，会保护孩子，这些人自己本身有时候会不会有些个人有些心理问题的人？这是关键所在，所以关键问题是不是说怎么保护的问题，这个是防不胜防的，关键问题是在美国来说是枪支的控制问题，这个到底谁能有枪支，谁能没有枪支？所以这个就是民主党和共和党就此问题展开的激烈的辩论。
共和党一向是主张民众可以拥有枪支，民主党大多数人主张禁止枪支，现在美国是一直争论几十年，甚至上百年的都没有结论的，所以用在教员中配备枪支来防止射杀儿童可能性不是一个解决办法，所以我认为这个解决办法就是中国和美国其实是一样的，有几个问题解决办法。
第一，是心理疏导，就是找出这个社会问题出在什么问题上，为什么有些人有心理压力？有心理问题？对这些人进行疏导，对他们进行观察监测，另外还有一点就是在美国来说是对枪支的控制是非常重要，在中国的问题其实很大程度上是人民的心理问题，中国社会普遍存在着一种焦虑和恐惧的心理，这个社会占很大。
这个马可波罗在700多年前来过中国，他说过一句话，他说我观察中国人非常聪明，但是中国人太不注意自己的灵魂了，所以在中国现在有一个信仰危机，就是我们现象旧的东西去了，新的东西没建立起来，所以是一个空白，在这个时候，我们国家要充分发挥自己传统的文化，吸收世界先进的文化，建立一个很好的心理状态，使大家身心健康是中国要发展的，所以我觉得中国这个问题是大家心理问题，美国的问题是要控制枪支的问题。
张鸣：他这“全能神”好像是“东方闪电教”，这个教好像应该是有很长时间的存在了，像这样一种宗教都属于那种就是一种异端教派，这种异端教派他不光基督教有，佛教和道教都有。而末日论是他们用来这个煽动人们情绪或者是动员入教的一个手段。正好赶上这个时候，我们知道这个玛雅预言，其实像玛雅这样预言在很多地方都有。在中国这个末日论也很有历史，他们叫大劫，就是大劫将至，劫就是劫难，多少年一大劫，多少年一小劫。
每个大劫就是末日，所以我这次玛雅这种本来就是一个娱乐界的一种戏谑，就是一种玩笑似的。但是确实有人当真，一当真以后就给这种就是有一些，比如有一些新的这种宗教或者这种异端教派以及某些人给他们一些可趁之机。还有一些人比较当真，就把这事当真了之后他就受这种宗教的一种蛊惑，就是这样。
卢琛：赵教授，我们在看到一方面是“全能神教”的创始人赵维山已经在2010年他自己认为是政治迫害，所以他已经到美国申请了庇护，其实这个教派的总部设在了纽约，目前在全球有数十万的信徒，一方面想请教您的是这个教派究竟除了宣扬世界末日论之外，有没有一些政治企图？
另外再回到美国本身，美国哈佛教授已经提出来了，说美国的孩童从5岁到14岁的儿童，比起起来的发达国家的孩子来说，受到伤害的可能性多出了13倍，那所以整个目前的这个案件发生之后，对于儿童的这个保护有没有一些新的提法？
赵启光：刚才说到这个“全能神”，他这个教旨是基于基督教的《新约》，《新约》说要有一个大轰动，在这个某一天会造成世界毁灭，他是基于这个观点，但是真正的基督教徒我在美国接触的很多都把这做成一个象征性的理解，没有人真正认为会有一个轰动真的出现会毁灭世界，所以在一定程度上说这种所谓“全能神”是对基督教的歪曲。就美国儿童来说，美国儿童说到伤害的可能能确实比较大，因为美国这个于是有枪，于是有枪源于这个在美国独立战争的时期英国人禁止美国当地人有枪，所以美国在宪法中规定允许美国人有枪的目的是争取和英国军队对抗。这个已经是老黄历了，但是现在美国人由于很多人喜欢打猎，喜欢玩武器等等还在坚决要求拥有枪。
所以有枪没枪这个问题成了一个重大的争执，美国康涅狄格州这个枪击案出来以后，出现两种相反的意见，一种意见是主张禁止公民拥有枪，以纽约市长布隆伯格为代表，说这个有枪造成了对儿童和大成人都造成威胁，那么相反的观点同时也出现的，说现在这些该有枪的坏人都已经有枪了。如果你在这个时间禁枪反而好人不能有枪，所以这个争论正在执行中，我们看到这个问题不太可能会在短期内得到解决。还有一点我要指出在美国实际上相信世界末日的人是比中国要少，在中国有20%的人相信世界末日之说。在美国只有12%，相差大概有一倍左右。
其实世界末日这种说法并不是玛雅人的发明，而是美国好莱坞这个电影制片商根据玛雅日历经过反复的计算，得出了2012年12月21号是世界末日这个说法，因为玛雅文化并没有指出这点，而是他们算的。为什么定在2012年12月21号呢？因为这对推销这个片最有利，定到一年年底，整个2012年都会推销这部电影，所以达到了7亿美元的票房收入，所以这笑话是美国人造的，这个故事是美国人讲的，但是大多数美国人不相信，反而中国有20%的人相信，这实在也是有点可悲。
说明为什么相信世界末日呢？就说明有些人认为自己是生活不如意，认为应该有个重新的开始，有一种逃避、逃跑，进入一个新的世界的这种心理状态造成的，所以这我们中国人应该深刻检讨，为什么我们有这么多人信世界末日这种说法？
卢琛：我们继续要关注在河南的光山县砍伤学生事件何以发生？什么事情需要我们继续反思，我们继续请出两方的嘉宾做深入的分析，首先在北京现场请教来自人民大学的张鸣教授，先请您回应一下，刚才我们在美国方面赵启光教授谈及到的，为什么这个中国信末日论的人数差不多是美国信末日论人数比例的一倍？另外就是在光山县的砍伤学童事件，除了我们谈及到的有末日论言论的影响之外，有没有其他的比如说更为深层次的干部作风不实、学校的安防投入很低等一系列的社会问题更需要人们去关注的
张鸣：我觉得他原因是这样的，首先第一就是美国人拍的电影太真了，太逼真，太逼真以后我们中国人好多人吃惊，分不清这个幻像和真实的这种区别，第二就是说我们现在的就是中国处于一个转型时期，也许有一些社会的问题相对来说比美国大，有很多社会很多积怨，每到这种时候，就是我们中国历史上看末日论就比较盛行。就即使是没有美国这个片子，没有玛雅人这个预言，估计也会造出一个他自己的事来，这是第二。第三呢，实际上就是中国那个干群，就是那个官民矛盾现在很激烈，就是说老百姓对于这个官员，对于官方体系这种怨恨很深，其实好多人就是加入这种一个异端教派，他往往是由于这种各种矛盾，各种问题没有解决，然后才加入的。
所以他们也是成末日论的一些拥趸，这个至于说安保问题实际上这个没有办法防，因为我们不可能把每个学校、每个医院，甚至每一个婴儿所，每一个地方都派上警察，这是不现实的，关键是说我们要达到一个良好的社会环境。
卢琛：说到安保问题现在在河南光山县的这个相关的学校已经在课余的时间上大锁了，但是锁是不能锁住问题的，后过头来想请教在明尼苏达州的赵启光教授。同样在美国律师也提出这样的事件发生之后，看到有不少的学校现在警察巡逻的这个频率高了，同时律师提出给老师要佩枪，而且那么多退伍军人，不是从这个两个战场退回来了，也可以到学校去有进一步的工作，这个您对于美国的了解，究竟这个可行度有吗？
赵启光：这个是美国有人提出，还有有人提出，甚至于提出在美国的校园外面筑墙，这个是中国一直是有墙的，这个美国校园是开放的没有墙的，这种办法都不是解决的好办法。中国有句话叫做扬汤止沸,不如釜底抽薪，这个是防不胜防的，给老师发枪也好，给这个队伍军人进入学校也好，我们知道美国发生枪击案的凶手有很大一部分是退伍军人，因为他们常常有心理问题。
这些人首先大多数人是好人，会保护孩子，这些人自己本身有时候会不会有些个人有些心理问题的人？这是关键所在，所以关键问题是不是说怎么保护的问题，这个是防不胜防的，关键问题是在美国来说是枪支的控制问题，这个到底谁能有枪支，谁能没有枪支？所以这个就是民主党和共和党就此问题展开的激烈的辩论。
共和党一向是主张民众可以拥有枪支，民主党大多数人主张禁止枪支，现在美国是一直争论几十年，甚至上百年的都没有结论的，所以用在教员中配备枪支来防止射杀儿童可能性不是一个解决办法，所以我认为这个解决办法就是中国和美国其实是一样的，有几个问题解决办法。
第一，是心理疏导，就是找出这个社会问题出在什么问题上，为什么有些人有心理压力？有心理问题？对这些人进行疏导，对他们进行观察监测，另外还有一点就是在美国来说是对枪支的控制是非常重要，在中国的问题其实很大程度上是人民的心理问题，中国社会普遍存在着一种焦虑和恐惧的心理，这个社会占很大。
这个马可波罗在700多年前来过中国，他说过一句话，他说我观察中国人非常聪明，但是中国人太不注意自己的灵魂了，所以在中国现在有一个信仰危机，就是我们现象旧的东西去了，新的东西没建立起来，所以是一个空白，在这个时候，我们国家要充分发挥自己传统的文化，吸收世界先进的文化，建立一个很好的心理状态，使大家身心健康是中国要发展的，所以我觉得中国这个问题是大家心理问题，美国的问题是要控制枪支的问题。
