精华 00---创造论vs进化论：6000与一天

[cvictor]

02---创造论vs进化论，三问。

02---创造论vs进化论，三问。

前面讲了时间的不同的测度，而且只涉及到创造论，而没有涉及到进化。至少有两个意思，一是，人的解释应该符合已知的科学定律。二是，先有创造（0-＞1）），再才有进化（1-＞1）。
因为答应了CH•8，要结束这个话提，所以只能涉及这个话题的前一半的创造论了，也算是一知半解了吧。可以说，以前设想的很多问题，对于基督徒来说，是越来越难以回答的。而最后的一篇的题目是'旧约新约节约'（3约一体？），其实，大家也可以去试着去作这一篇的。算了，不去费力气了。

本文就三个问题（特别是相对于Hovind之类的坚持）：
1，上帝（直接）说过，进化论是不正确的吗？
2，旧约新约写了，进化论是不正确的吗？
3，耶稣讲过，进化论是不正确的吗？

 

[CHRIS88]

实话实说，你这三问有点急就章的感觉啊？没有必要这麽快结束，我期待您继续提出０１那样有分量的疑问或者质问。

 

[cvictor]

实话实说，你这三问有点急就章的感觉啊？没有必要这麽快结束，我期待您继续提出０１那样有分量的疑问或者质问。

嗯，是个分界线的问题。后面应该是关于生命的东西了。不写了。交给你了，你写3约吧。相信你会写得很好的（不是讽刺话）。谢谢。

 

[CHRIS88]

有道是，天上一时，地上千年。上回用'两个大光'中光，来解释光的不同，进而说明旧约的'一日'不等于24小时。亦即，'6千年'人类的说法是不正确的。这次，是来说，旧约的最初几日中的'一日'有几十亿+年。
旧约的头'七日'是，第一日造天地。第二日造植物，第三日造日月，众星。以后造动物世界等等。
大家知道，光速是每秒30万公里。月光到地球约1秒，阳光到地球约8分钟。那么看看星星的光，例如银河系例如北斗星，它们的光要达到地球，那就是成千上万年，甚至于上亿，几十亿年。
造了星星，星星的光又到了地球。这需要多少年？算几十亿+年吧。可这是旧约上明明白白写的'第三日'。所以'一日'应该等于几十亿+年吧。以后几日，又是造动物又是造人。
这里还是没有涉及到进化论，说的只是创造的第三日，动物人还没有造出来呢。

试着回答一下这个问题吧。

首先，我们并不确切地知道神创造天地的细节。但是我们知道神的全知全能的。创造天地的细节我们虽然不知道，但是我们确切地知道天地（换个现代的词儿，宇宙）之大超出我们最大胆的想象，以至于人类知识精英所组成的科学界曾一度把宇宙想象成无穷大（或曰无限）．宇宙本身已经超出我们的想象力极限了，我们不难想象宇宙的创造过程根本就是在我们理性所能及的极限范围之外的．宇宙的创造者岂不比宇宙的创造过程更伟大？

其次，神虽然没有在圣经中用很多的篇幅来描述他创造日月星辰的过程，但对人的创造在＜创世纪＞中却有比较详细地描述．

从神造人的过程看，亚当夏娃被造之初即是成人．所以我们不能用他们的后代都有受胎成孕胚胎发育胎儿成长及青少年时代来质疑亚当夏娃的创造过程没有经历这些．神选择了自己的方式创造了亚当夏娃，并让他们能按我们现在观察到的方式生儿育女．神可以用别的方式，但是他没有．那麽，神创造了光，他也创造了与光有关的自然规律．在创世之初，神说要有光，就有了光，并且让光马上就到达了地面，有何不可？（神歇了他创造的工是在第七天．天地万物的创造结束之后）．

其三，所谓的前沿科学，就是还没有真正建立起来的人类对浩大的宇宙的有限认识的前沿．既然是处在人类认识宇宙的前沿，就必然有许多不确定的因素．

就以光而论，我们知道什麽光吗？我们不知道啊！光到底是能量还是物质？是波还是粒？波粒二象性到底是神马意思？比如说，如果说光是物质，为什麽我一块黑布在光底下曝晒８小时，温度升的高高，质量却一点也不增加？光是物质却没有质量？

再说您的问题中所根据的光在空间中恒速运动的假设而算出的时间．那时间可靠吗？我们的时间概念不是在光速以下才有意义吗？光可是在光速下运动的啊？

 

[CHRIS88]

现在计算机游戏发达了，正好可以做个类比．

一个游戏程序写好了，除非要升级，那麽这个游戏世界里的规则都是设定了的．虽然操作者可以行一些超越规则的＂神迹＂，但是不会太多，否则哪些规则就没有意义了．比如说，一个游戏人物翻山越岭从基地到战场就是需要那麽长的时间，因为它只能按照那个设定速度移动．但是，在写游戏的过程中，程序创作者岂不是可以随意设定游戏中任何山川人物河流树木而不必遵循游戏人物所必须遵循因而可以观察的规则？

 

[cvictor]

试着回答一下这个问题吧。

首先，我们并不确切地知道神创造天地的细节。但是我们知道神的全知全能的。创造天地的细节我们虽然不知道，但是我们确切地知道天地（换个现代的词儿，宇宙）之大超出我们最大胆的想象，以至于人类知识精英所组成的科学界曾一度把宇宙想象成无穷大（或曰无限）．宇宙本身已经超出我们的想象力极限了，我们不难想象宇宙的创造过程根本就是在我们理性所能及的极限范围之外的．宇宙的创造者岂不比宇宙的创造过程更伟大？

其次，神虽然没有在圣经中用很多的篇幅来描述他创造日月星辰的过程，但对人的创造在＜创世纪＞中却有比较详细地描述．

从神造人的过程看，亚当夏娃被造之初即是成人．所以我们不能用他们的后代都有受胎成孕胚胎发育胎儿成长及青少年时代来质疑亚当夏娃的创造过程没有经历这些．神选择了自己的方式创造了亚当夏娃，并让他们能按我们现在观察到的方式生儿育女．神可以用别的方式，但是他没有．那麽，神创造了光，他也创造了与光有关的自然规律．在创世之初，神说要有光，就有了光，并且让光马上就到达了地面，有何不可？（神歇了他创造的工是在第七天．天地万物的创造结束之后）．

其三，所谓的前沿科学，就是还没有真正建立起来的人类对浩大的宇宙的有限认识的前沿．既然是处在人类认识宇宙的前沿，就必然有许多不确定的因素．

就以光而论，我们知道什麽光吗？我们不知道啊！光到底是能量还是物质？是波还是粒？波粒二象性到底是神马意思？比如说，如果说光是物质，为什麽我一块黑布在光底下曝晒８小时，温度升的高高，质量却一点也不增加？光是物质却没有质量？

再说您的问题中所根据的光在空间中恒速运动的假设而算出的时间．那时间可靠吗？我们的时间概念不是在光速以下才有意义吗？光可是在光速下运动的啊？

谢谢你回复了这么多，有很多的句子是可以放在'3约'里的作为结论的，而且有很多的说得很不错。

 

[cvictor]

现在计算机游戏发达了，正好可以做个类比．

一个游戏程序写好了，除非要升级，那麽这个游戏世界里的规则都是设定了的．虽然操作者可以行一些超越规则的＂神迹＂，但是不会太多，否则哪些规则就没有意义了．比如说，一个游戏人物翻山越岭从基地到战场就是需要那麽长的时间，因为它只能按照那个设定速度移动．但是，在写游戏的过程中，程序创作者岂不是可以随意设定游戏中任何山川人物河流树木而不必遵循游戏人物所必须遵循因而可以观察的规则？

嗯，例子还可以，说法也不差。

 

[cvictor]

谢谢你回复了这么多，有很多的句子是可以放在'3约'里的作为结论的，而且有很多的说得很不错。

哦，一时间也找不到那句关于'节约'的话了，其定义应该是'一切对旧约新约的解释观点结论评价及文字章节等等都归为节约'。

 

[focus on today]

好像你前面说“节约”是指“人”， 新约旧约都在谈论"人“，还是说新约旧约都是人顺便写的？

 

[CHRIS88]

谢谢你回复了这么多，有很多的句子是可以放在'3约'里的作为结论的，而且有很多的说得很不错。

多谢鼓励。

基督徒都是因为在生命中经历神而信神而不是因理解了神才信神的，因为有限的我们不可能对无限的神有全备的理解。而我们那点有限的理解，也因为我们更有限的表达能力而大打折扣。所以，把旧约新约表达成节约那也是难免的。

虽然我们的理解我们的知识有限，但是我们很愿意把我们所接受的真理所受到的祝福和大家分享。所以也很希望各位多在各种场合敞开心扉，一起交流对真理的追求和得着。其间自然会有分歧有争论，但那不应该成为我们彼此交流的阻力而应该是助力。

 

[cvictor]

好像你前面说“节约”是指“人”， 新约旧约都在谈论"人“，还是说新约旧约都是人顺便写的？

'节约'这个词是一种调侃。举例吧，可以把摩门经的部分当作'节约'，也可以把'荒漠甘泉'里的部分当作'节约'（即去掉旧约新约以后的内容）。'3约'即，旧约是一本书，新约是一本书，'节约'又是一些其他的言论。
题外话，你若有空，去看看"BBN"网站。

 

[cvictor]

多谢鼓励。

基督徒都是因为在生命中经历神而信神而不是因理解了神才信神的，因为有限的我们不可能对无限的神游全备的理解。而我们那点有限的理解，也因为我们更有限的表达能力而大打折扣。所以，把旧约新约表达成节约那也是难免的。

虽然我们的理解我们的知识有限，但是我们很愿意把我们所接受的真理所受到的祝福和大家分享。所以也很希望各位多在各种场合敞开心扉，一起交流对真理的追求和得着。其间自然会有分歧有争论，但那不应该成为我们彼此交流的阻力而应该是助力。

你说，该这么回复呢。文中那个'游'字有趣，总之，说得很好的。
怎么说呢，因为看到了你在'好笑的基督徒'里又写了关于创造力与进化论的话，这里还是多说几句吧。也想了一下，即不去为了'争论'而回复，而且你也可以把这里的回复当成一种'节约'吧。
当初是因为你的'可以是任何一个主题'，就仔细地准备好了一系列的问题主题，希望是，对每个主题（00，01，•••）'游'，问题，反驳，再论，来几个回合。那样的话，一个个的'节约'与'节约'的争论好像会吸引眼球的（你可以试着想象一下）。而最后的是结论篇'3约'。
到了02这个分界的地方，就停了。停了的一个原因是把最后的题目'3约'告诉你了，从开始直接跳到最后亮底牌，而不必去寻求中间的细节。而且更重要的是，觉得你来作文'3约'会写得更好，例如，上面引录你的话，可以一字不拉的放入你的'3约'文里。
3约可以是评论'旧约新约摩门经'，甚至可以是评论'旧约新约和（1+1）'。
----1+1=1；1+1=2；1+1=0；1+1=1+1；1+1不等于1+1；1+1存在；1+1不存在。
停了，也是因为'3约'的结论会'殊途同归'。

嗯，题外话的，你如果有空的话，去看看BBN网站吧，那里是各种语言都有。你一定会感兴趣，希望对你有帮助。也许，你早已经看过。

 

[CHRIS88]

C兄读帖可过仔细的。谢谢指正，“游”字改正了。

 

[focus on today]

除了圣经，其他什么资料教材等都只是参考。当有不明白之出，我们从查考圣经开始。

 

[cvictor]

哦，bbn也是BBN radio.