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梁茵：近日，广东省纪委根据从严治党五年行动计划，在广东省的一些县市开始逐步的推行，领导干部家庭财产申报在一定范围公示的试点工作，预计这个试点工作在2014年前的时候完成试点，并且逐步推开，官员财产公布一直是国内公众所关注的一个话题，就在一些好消息逐渐传来的时候，也有人传出了不同的声音，广东省的一位人大代表叶鹏智就追问说，要官员公开财产有法律依据吗？要全国人大有公布财产公开的法律吗？官员也是人，也有隐私，官员是公仆，不是老百姓的奴隶，他甚至认为说，如果要官员财产公布的话，其实可以用摇号的办法，关于这样的言论，在网上网下也引起了公众的不满，今天就官员财产公开，以及近期的反腐问题，我们今天请首席时事评论员阮次山先生为我们做分析。
阮先生，对于叶鹏智的这一番话一出来以后，我们看到很多的网友就砸砖，就非常的不满这样的话，您认为官员真的是，他的隐私是否不在财产公开这个范围之内。
阮次山：我们官员财产公布的倡议已经快二十年了，其实在立法为什么执行起来比较困难？因为就像叶鹏智一样，观念有严重的错误，他讲的好像振振有辞，他说你去看医生的病历，病历是个人的隐私，病例的能不能公布，两回事，病例是隐私，可是在全球官员的财产跟官员的财产的申报从来不被视为隐私，因为当了官员以后，在美国，包括国会议员，各级的议员在内，你可能利用职权来谋利，所以各国都有阳光法案，这个阳光法案是不认为公职人员财产是隐私，必定要申报，这不是隐私，为什么要有阳光法案？就是因为，如果没有阳光法案，在美国是，如果你当了官，不管是民选的，任命的官，你的财产，你所有的投资，你看美国很多当官都是百万富翁。
你的所有的财产，你在外面的投资、股票全部要放进一个叫信托基金，由那个基金管，根据法律，你绝对干预都不能干预，你不能说我今天看到一个股票涨了，叫他买，没有这个权利，严格到这种地步，你看纽约市长布隆伯格是百亿的富豪，他上台以后，所有的信托，布隆伯格的新闻社，自己所有的投资，只能委派经纪人，自己一点都不能过问，只能过问今年的盈利，要报所得税，今年的盈利要交付给一个基金会，只能这样讲。
梁茵：换句话说，他私人的财产在这些盈利方面有可能会比他自己打理有损失了。
阮次山：有损失，有增加，因为那个基金会，他委托的基金会必须信任的，不信任乱花他的钱，乱做投资不是惨了嘛，所以那个基金会替他管，替他赚，替他赔。
梁茵：但是也就是说，这是去参政，做官员一部分的代价。
阮次山：这是必要条件，因为摊在阳光底下，他们说这种作风叫做阳光法案，所以就跟叶鹏智讲的完全是不一样，他讲的好像我们是公仆，我们不是人民的奴隶，这个话是胡说八道的，因为你如果有意从政，这是你的选择，你有意从政了以后，你的财产就已经不是隐秘的，一定要公开。
梁茵：这样带来的好处呢？
阮次山：带来的好处就是，比如讲预防你这个官员营私谋利，在你的公职期间，你如果从事正当的投资，我们没有阳光法案这个制度，所以没有信托制度，如果你自己会理财，自己会投资，你买几套房子，你买几套房子是不是你的薪资所得，或者你用什么样的方式去，你过去买的一栋房子，你卖掉还赚一部，这个都不能放在阳光法案底下的，如果你不是这样的话，你就会像我们房姐、房哥、房嫂一样一大堆房子。
像这种我们必须要把它放在制度底下，为什么过去做的那么困难？就是你显然的太多的官员，各级的官员，你的财产见不得人，你一个月一万多块钱的薪水，你怎么可以买得起二十、三十栋房子呢？然后用各种不同的名义买，如果摊在阳光底下的话，做官的人，还是各级民意代表，叶鹏智是一个铝业公司的老板，显然也是个国营企业，你发出这种非常急躁的声音，引起全国民愤的声音，显然你可能自己的财产也无法摊在阳光底下，你做生意的，我们有很多的人大代表，政协委员，甚至于有的，我们甘肃有的政协委员还是个艳星，你的财产也未必不能摊在阳光底下，我拍艳戏，我拍几级片，我赚的钱我买，这个有什么不对呢？
不是我贪污所得，不是我利用职务所得，我们一会儿再讲，我们这一届政府打腐的决心，在今后打腐败，我觉得财产阳光化是必然要做的，当然现在要做会牵涉到很多问题，比如讲，过去我们这么些年来，我们打腐，反贪的动作没有做到彻底，很多官吏的财产是见不得阳光的，因为他见不得阳光，所以他要抗拒。我们是不是可以这么做，就是给他们一个特设的期限，我们的官吏贪官也很多，少说几十万人，可不可以这样子，就是在有效的期限，比如讲从今年开始，你所有的财产在今年以前我可以不追究，今年开始我实施这个方案，每年申报一次，在美国甚至于什么呢？你每年的纳税记录都要公诸于世。所以你看奥巴马每年纳税记录，他赚多少钱，他薪水是多少，他的太太，全部要申报，申报以后申报记录要公布，纳税记录要公布。
梁茵：其实我们的纳税这一块也不完善，我们有很多的收入是不进入到纳税。
阮次山：对。上次黄卫平教授有跟我们这样讲过，我们的财产是不纳入收入的，所以这个是有缺陷的，我们要慢慢习惯，慢慢把这种反贪反腐要制度化，我们要设立一套阳光法案的机制，现在官员也是人，他们的抗拒，我们也不能置之不理，人太多了，我刚才讲了，我们定一个期限，这个期限之前我们可以不要理你，你赶快处理。
梁茵：能不能制止像现在这样的很多的传闻说，有很多的公务员抛售他们的豪宅。
阮次山：对。照理讲，刚才叶鹏智讲，我们如果要查非法所得，你纪委，你的公安部门有渠道可查，可是有渠道可查，你要去查的时候你有渠道可查，可是我们要做的防微杜渐，我有一个法律，有一个措施让你还没有做以前就无所遁形，所以当然现在为什么有很多官员说，他要把他的豪宅卖掉，这就显示你这个豪宅不合你的身份，你这个豪宅来路有问题，我们不能说你来路有问题以后，我们所有的法律就绕着你这些官员走，我认为在这点上面，我们必须要有一个。
梁茵：法律依据，其实叶鹏智真的是只有一句话说的对，要官员公开财产有法律依据吗？我们现在是不是应该是制定这样明确的法律依据。
阮次山：我们现在已经有十八大的中纪委已经开过第二次会议了，一会儿我们再讲，里面是有这个提议，有法律依据，要制度化。
像这种我们必须要把它放在制度底下，为什么过去做的那么困难？就是你显然的太多的官员，各级的官员，你的财产见不得人，你一个月一万多块钱的薪水，你怎么可以买得起二十、三十栋房子呢？然后用各种不同的名义买，如果摊在阳光底下的话，做官的人，还是各级民意代表，叶鹏智是一个铝业公司的老板，显然也是个国营企业，你发出这种非常急躁的声音，引起全国民愤的声音，显然你可能自己的财产也无法摊在阳光底下，你做生意的，我们有很多的人大代表，政协委员，甚至于有的，我们甘肃有的政协委员还是个艳星，你的财产也未必不能摊在阳光底下，我拍艳戏，我拍几级片，我赚的钱我买，这个有什么不对呢？
不是我贪污所得，不是我利用职务所得，我们一会儿再讲，我们这一届政府打腐的决心，在今后打腐败，我觉得财产阳光化是必然要做的，当然现在要做会牵涉到很多问题，比如讲，过去我们这么些年来，我们打腐，反贪的动作没有做到彻底，很多官吏的财产是见不得阳光的，因为他见不得阳光，所以他要抗拒。我们是不是可以这么做，就是给他们一个特设的期限，我们的官吏贪官也很多，少说几十万人，可不可以这样子，就是在有效的期限，比如讲从今年开始，你所有的财产在今年以前我可以不追究，今年开始我实施这个方案，每年申报一次，在美国甚至于什么呢？你每年的纳税记录都要公诸于世。所以你看奥巴马每年纳税记录，他赚多少钱，他薪水是多少，他的太太，全部要申报，申报以后申报记录要公布，纳税记录要公布。
阮先生，对于叶鹏智的这一番话一出来以后，我们看到很多的网友就砸砖，就非常的不满这样的话，您认为官员真的是，他的隐私是否不在财产公开这个范围之内。
阮次山：我们官员财产公布的倡议已经快二十年了，其实在立法为什么执行起来比较困难？因为就像叶鹏智一样，观念有严重的错误，他讲的好像振振有辞，他说你去看医生的病历，病历是个人的隐私，病例的能不能公布，两回事，病例是隐私，可是在全球官员的财产跟官员的财产的申报从来不被视为隐私，因为当了官员以后，在美国，包括国会议员，各级的议员在内，你可能利用职权来谋利，所以各国都有阳光法案，这个阳光法案是不认为公职人员财产是隐私，必定要申报，这不是隐私，为什么要有阳光法案？就是因为，如果没有阳光法案，在美国是，如果你当了官，不管是民选的，任命的官，你的财产，你所有的投资，你看美国很多当官都是百万富翁。
你的所有的财产，你在外面的投资、股票全部要放进一个叫信托基金，由那个基金管，根据法律，你绝对干预都不能干预，你不能说我今天看到一个股票涨了，叫他买，没有这个权利，严格到这种地步，你看纽约市长布隆伯格是百亿的富豪，他上台以后，所有的信托，布隆伯格的新闻社，自己所有的投资，只能委派经纪人，自己一点都不能过问，只能过问今年的盈利，要报所得税，今年的盈利要交付给一个基金会，只能这样讲。
梁茵：换句话说，他私人的财产在这些盈利方面有可能会比他自己打理有损失了。
阮次山：有损失，有增加，因为那个基金会，他委托的基金会必须信任的，不信任乱花他的钱，乱做投资不是惨了嘛，所以那个基金会替他管，替他赚，替他赔。
梁茵：但是也就是说，这是去参政，做官员一部分的代价。
阮次山：这是必要条件，因为摊在阳光底下，他们说这种作风叫做阳光法案，所以就跟叶鹏智讲的完全是不一样，他讲的好像我们是公仆，我们不是人民的奴隶，这个话是胡说八道的，因为你如果有意从政，这是你的选择，你有意从政了以后，你的财产就已经不是隐秘的，一定要公开。
梁茵：这样带来的好处呢？
阮次山：带来的好处就是，比如讲预防你这个官员营私谋利，在你的公职期间，你如果从事正当的投资，我们没有阳光法案这个制度，所以没有信托制度，如果你自己会理财，自己会投资，你买几套房子，你买几套房子是不是你的薪资所得，或者你用什么样的方式去，你过去买的一栋房子，你卖掉还赚一部，这个都不能放在阳光法案底下的，如果你不是这样的话，你就会像我们房姐、房哥、房嫂一样一大堆房子。
像这种我们必须要把它放在制度底下，为什么过去做的那么困难？就是你显然的太多的官员，各级的官员，你的财产见不得人，你一个月一万多块钱的薪水，你怎么可以买得起二十、三十栋房子呢？然后用各种不同的名义买，如果摊在阳光底下的话，做官的人，还是各级民意代表，叶鹏智是一个铝业公司的老板，显然也是个国营企业，你发出这种非常急躁的声音，引起全国民愤的声音，显然你可能自己的财产也无法摊在阳光底下，你做生意的，我们有很多的人大代表，政协委员，甚至于有的，我们甘肃有的政协委员还是个艳星，你的财产也未必不能摊在阳光底下，我拍艳戏，我拍几级片，我赚的钱我买，这个有什么不对呢？
不是我贪污所得，不是我利用职务所得，我们一会儿再讲，我们这一届政府打腐的决心，在今后打腐败，我觉得财产阳光化是必然要做的，当然现在要做会牵涉到很多问题，比如讲，过去我们这么些年来，我们打腐，反贪的动作没有做到彻底，很多官吏的财产是见不得阳光的，因为他见不得阳光，所以他要抗拒。我们是不是可以这么做，就是给他们一个特设的期限，我们的官吏贪官也很多，少说几十万人，可不可以这样子，就是在有效的期限，比如讲从今年开始，你所有的财产在今年以前我可以不追究，今年开始我实施这个方案，每年申报一次，在美国甚至于什么呢？你每年的纳税记录都要公诸于世。所以你看奥巴马每年纳税记录，他赚多少钱，他薪水是多少，他的太太，全部要申报，申报以后申报记录要公布，纳税记录要公布。
梁茵：其实我们的纳税这一块也不完善，我们有很多的收入是不进入到纳税。
阮次山：对。上次黄卫平教授有跟我们这样讲过，我们的财产是不纳入收入的，所以这个是有缺陷的，我们要慢慢习惯，慢慢把这种反贪反腐要制度化，我们要设立一套阳光法案的机制，现在官员也是人，他们的抗拒，我们也不能置之不理，人太多了，我刚才讲了，我们定一个期限，这个期限之前我们可以不要理你，你赶快处理。
梁茵：能不能制止像现在这样的很多的传闻说，有很多的公务员抛售他们的豪宅。
阮次山：对。照理讲，刚才叶鹏智讲，我们如果要查非法所得，你纪委，你的公安部门有渠道可查，可是有渠道可查，你要去查的时候你有渠道可查，可是我们要做的防微杜渐，我有一个法律，有一个措施让你还没有做以前就无所遁形，所以当然现在为什么有很多官员说，他要把他的豪宅卖掉，这就显示你这个豪宅不合你的身份，你这个豪宅来路有问题，我们不能说你来路有问题以后，我们所有的法律就绕着你这些官员走，我认为在这点上面，我们必须要有一个。
梁茵：法律依据，其实叶鹏智真的是只有一句话说的对，要官员公开财产有法律依据吗？我们现在是不是应该是制定这样明确的法律依据。
阮次山：我们现在已经有十八大的中纪委已经开过第二次会议了，一会儿我们再讲，里面是有这个提议，有法律依据，要制度化。
像这种我们必须要把它放在制度底下，为什么过去做的那么困难？就是你显然的太多的官员，各级的官员，你的财产见不得人，你一个月一万多块钱的薪水，你怎么可以买得起二十、三十栋房子呢？然后用各种不同的名义买，如果摊在阳光底下的话，做官的人，还是各级民意代表，叶鹏智是一个铝业公司的老板，显然也是个国营企业，你发出这种非常急躁的声音，引起全国民愤的声音，显然你可能自己的财产也无法摊在阳光底下，你做生意的，我们有很多的人大代表，政协委员，甚至于有的，我们甘肃有的政协委员还是个艳星，你的财产也未必不能摊在阳光底下，我拍艳戏，我拍几级片，我赚的钱我买，这个有什么不对呢？
不是我贪污所得，不是我利用职务所得，我们一会儿再讲，我们这一届政府打腐的决心，在今后打腐败，我觉得财产阳光化是必然要做的，当然现在要做会牵涉到很多问题，比如讲，过去我们这么些年来，我们打腐，反贪的动作没有做到彻底，很多官吏的财产是见不得阳光的，因为他见不得阳光，所以他要抗拒。我们是不是可以这么做，就是给他们一个特设的期限，我们的官吏贪官也很多，少说几十万人，可不可以这样子，就是在有效的期限，比如讲从今年开始，你所有的财产在今年以前我可以不追究，今年开始我实施这个方案，每年申报一次，在美国甚至于什么呢？你每年的纳税记录都要公诸于世。所以你看奥巴马每年纳税记录，他赚多少钱，他薪水是多少，他的太太，全部要申报，申报以后申报记录要公布，纳税记录要公布。
