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凤凰卫视2月17日播出《寰宇大战略》，时事评论员邱震海与嘉宾就中日关系展开讨论。日本JCC新日本研究所副所长庚欣认为：中日需承担地区和平责任，可学习法德两国。以下为文字实录：
战略观察员杨雪：我觉得倒是，就是因为民间，民间因为他发表自己的声音没有压力，然后官方当然有很多压力，我想说的是，关于刚刚嘉宾说到那个战略互信的问题，因为一直也都在讨论。其实我认为互信就是相信，那为什么会由相信变到不相信，就是因为被欺骗了太多次。那何为欺骗呢？
我觉得作为中方的角度来讲，可能就会觉得说，为什么你日本总是会出尔反尔，从之前说我要搁置争议，到现在又说我不觉得存在争议，然后从之前可能说二战之后决定说不会建立任何的军队，到现在不断地要加强自己的自卫队，就是自卫队的实力。这个也不免让大家会有说日本不断地走向军国化的趋势，就是会让中国市民这样觉得。所以我觉得日本这样一再的出尔反尔，影响了这样的战略互信。
然后再说那怎么样能够建立战略互信呢，我觉得也是大家要找到一个，可能两国共同的利益，那除了经济利益，我倒是想请教一下各位，就说除了经济的共同利益，我们还能找到一些什么样的共同利益？这样是不是有助于我们的战略互信呢？
邱震海：除了经济上之外，我们还有没有什么？
杨雪：比如说会不会有共同的敌人。
马来西亚总理前政治秘书胡逸山：可能用一个整个东亚的框架，包括我们东南亚，包括日本、韩国、中国不等，偏偏有更多边的一些大家的互信机制，因为大家互相怕对方的话是很惨的。
邱震海：这个有啊，我们现在东亚10+1，东亚10+3有啊，没问题啊。
胡逸山：可是是谁主导呢？是我们东盟来主导，你们这些大国为什么不积极一点，主动一点呢？
邱震海：现在10+3里面，三个中日韩的首脑也单独列出来，但是这些机制坦率来讲，它敌不过我们的战略互不信任。
日本JCC新日本研究所副所长庚欣：我觉得中日之间最大的合作基础共识其实还不是经济利益，最大的基础就是和平，就是中日绝不再战。
张泊汇：避免再次战争。
庚欣：不再打第二次战争，这个在日本，你就是问石原慎太郎这样的人，其实他也不是要战争。你看前不久，他就否认，他说不惜对中国一战，他说我没说过这个话，他就说前原是乱讲。
这个我要说什么，中日之间共识三条，第一、政治上不再战，第二、经济上相互依存，第三、就是刚才胡逸山先生讲，就是我们在东亚地区，中日两个大国要承担不可推卸的地区和平合作的责任。我们就像欧洲的，德国和法国那样，像邱先生对德国非常了解，日本要学习德国，中国要学习法国，我们都应该共同承担这样的责任。
香港岭南大学亚太研究中心主任张泊汇：当然中日之间最大的战略利益就是永不再战，因为任何占的结局对双方都是不利的，而且我相信双方没有任何一个政治领导人希望进行战争。但是问题是说，怎么通过克服互信来促进更好的和平，更好的合作，这个是两国之间最大的难题。
但是由于国际关系，传统的安全困境问题，其中一方崛起的情况下，实力发生变化的情况下，他们战略互不信任，特别说所谓相对稍的一方，他的互不信任越来越增大，这个是非常要增加的。
庚欣：其实中日之间咱们不客气讲，中美之间有打仗的问题，台湾问题就是一个隐患，不定什么时候就会爆发，日美之间也有这个隐患，就是《日美安保条约》，因为总有一天美国要走人，他不能老在日本这样，这不正常。那么中日之间没这个问题。
邱震海：庚先生作为一个在日华人，好像比我们更乐观，您同意他的意见吗？中日之间永不再战是一个心愿，但是永远不发生战争，有没有这个可能？
日本外务省中国课课长石川浩司：当然我们希望是这样，但是还是双方应该做努力，以便永不战争局面的出现。
邱震海：石川课长很谨慎的话我终于听明白了，愿望是愿望，现实它真的不太乐观。中方内部，民间，坦率来讲，中日必有一战，一定要雪耻。
张泊汇：他不是要雪耻，很多人也有悲观的这种观点，这种悲观观点并不是说他们希望同日本一战，而他们认为双方的互不信任可能会导致日本在其他问题上对中国采取更有主动性，更有挑衅性的行为，中国为了威慑日本的未来挑衅行为，中国不得不强硬，然后引发战争。很多人是出于这个观点而有这种悲观态度。但是我觉得是说，希望在双方克服钓鱼岛争执以后，能够在更广的范围内找到共同利益，然后战争的前景我认为不是很强。
胡逸山：你们中日要作为本地区的领导，要做大哥，要做好榜样，否则你不能够怪我们东南亚说整天跟美国走的那么近，你们整天吵架，我们肯定要美国做靠山。
邱震海：中日能不能有大智慧，以前说叫什么都太沉重，我认为中日应该有智慧，但在此时此刻谈智慧真的很沉重，当然我们希望我们能够走出沉重的现实。不管怎么样我想今天非常感谢日本外务省中国课的课长，可以说是执行日本对华政策的主要一个官员来到我们的现场，也希望双方的观众都能够倾听到对方真实的声音，因为倾听对方的声音就是双方开始互相理解的第一步。
战略观察员杨雪：我觉得倒是，就是因为民间，民间因为他发表自己的声音没有压力，然后官方当然有很多压力，我想说的是，关于刚刚嘉宾说到那个战略互信的问题，因为一直也都在讨论。其实我认为互信就是相信，那为什么会由相信变到不相信，就是因为被欺骗了太多次。那何为欺骗呢？
我觉得作为中方的角度来讲，可能就会觉得说，为什么你日本总是会出尔反尔，从之前说我要搁置争议，到现在又说我不觉得存在争议，然后从之前可能说二战之后决定说不会建立任何的军队，到现在不断地要加强自己的自卫队，就是自卫队的实力。这个也不免让大家会有说日本不断地走向军国化的趋势，就是会让中国市民这样觉得。所以我觉得日本这样一再的出尔反尔，影响了这样的战略互信。
然后再说那怎么样能够建立战略互信呢，我觉得也是大家要找到一个，可能两国共同的利益，那除了经济利益，我倒是想请教一下各位，就说除了经济的共同利益，我们还能找到一些什么样的共同利益？这样是不是有助于我们的战略互信呢？
邱震海：除了经济上之外，我们还有没有什么？
杨雪：比如说会不会有共同的敌人。
马来西亚总理前政治秘书胡逸山：可能用一个整个东亚的框架，包括我们东南亚，包括日本、韩国、中国不等，偏偏有更多边的一些大家的互信机制，因为大家互相怕对方的话是很惨的。
邱震海：这个有啊，我们现在东亚10+1，东亚10+3有啊，没问题啊。
胡逸山：可是是谁主导呢？是我们东盟来主导，你们这些大国为什么不积极一点，主动一点呢？
邱震海：现在10+3里面，三个中日韩的首脑也单独列出来，但是这些机制坦率来讲，它敌不过我们的战略互不信任。
日本JCC新日本研究所副所长庚欣：我觉得中日之间最大的合作基础共识其实还不是经济利益，最大的基础就是和平，就是中日绝不再战。
张泊汇：避免再次战争。
庚欣：不再打第二次战争，这个在日本，你就是问石原慎太郎这样的人，其实他也不是要战争。你看前不久，他就否认，他说不惜对中国一战，他说我没说过这个话，他就说前原是乱讲。
这个我要说什么，中日之间共识三条，第一、政治上不再战，第二、经济上相互依存，第三、就是刚才胡逸山先生讲，就是我们在东亚地区，中日两个大国要承担不可推卸的地区和平合作的责任。我们就像欧洲的，德国和法国那样，像邱先生对德国非常了解，日本要学习德国，中国要学习法国，我们都应该共同承担这样的责任。
香港岭南大学亚太研究中心主任张泊汇：当然中日之间最大的战略利益就是永不再战，因为任何占的结局对双方都是不利的，而且我相信双方没有任何一个政治领导人希望进行战争。但是问题是说，怎么通过克服互信来促进更好的和平，更好的合作，这个是两国之间最大的难题。
但是由于国际关系，传统的安全困境问题，其中一方崛起的情况下，实力发生变化的情况下，他们战略互不信任，特别说所谓相对稍的一方，他的互不信任越来越增大，这个是非常要增加的。
庚欣：其实中日之间咱们不客气讲，中美之间有打仗的问题，台湾问题就是一个隐患，不定什么时候就会爆发，日美之间也有这个隐患，就是《日美安保条约》，因为总有一天美国要走人，他不能老在日本这样，这不正常。那么中日之间没这个问题。
邱震海：庚先生作为一个在日华人，好像比我们更乐观，您同意他的意见吗？中日之间永不再战是一个心愿，但是永远不发生战争，有没有这个可能？
日本外务省中国课课长石川浩司：当然我们希望是这样，但是还是双方应该做努力，以便永不战争局面的出现。
邱震海：石川课长很谨慎的话我终于听明白了，愿望是愿望，现实它真的不太乐观。中方内部，民间，坦率来讲，中日必有一战，一定要雪耻。
张泊汇：他不是要雪耻，很多人也有悲观的这种观点，这种悲观观点并不是说他们希望同日本一战，而他们认为双方的互不信任可能会导致日本在其他问题上对中国采取更有主动性，更有挑衅性的行为，中国为了威慑日本的未来挑衅行为，中国不得不强硬，然后引发战争。很多人是出于这个观点而有这种悲观态度。但是我觉得是说，希望在双方克服钓鱼岛争执以后，能够在更广的范围内找到共同利益，然后战争的前景我认为不是很强。
胡逸山：你们中日要作为本地区的领导，要做大哥，要做好榜样，否则你不能够怪我们东南亚说整天跟美国走的那么近，你们整天吵架，我们肯定要美国做靠山。
邱震海：中日能不能有大智慧，以前说叫什么都太沉重，我认为中日应该有智慧，但在此时此刻谈智慧真的很沉重，当然我们希望我们能够走出沉重的现实。不管怎么样我想今天非常感谢日本外务省中国课的课长，可以说是执行日本对华政策的主要一个官员来到我们的现场，也希望双方的观众都能够倾听到对方真实的声音，因为倾听对方的声音就是双方开始互相理解的第一步。
