- 注册
- 2002-10-07
- 消息
- 402,370
- 荣誉分数
- 76
- 声望点数
- 0
凤凰卫视4月24日《震海听风录》，以下为文字实录：
解说：历经17年，台日渔业协议终于签署，中国大陆舆论质疑，认为日本企图以怀柔策略离间两岸联手保钓，台湾领导人马英九表示，台湾并未在钓鱼岛主权上做出让步，这是渔权的进步，随后，日本80多名右翼分子前往钓鱼岛，声称要进行渔业研究，如何解读台日渔业协议签署意义，这会否影响两岸关系，中日钓鱼岛争端还将上演怎样的博弈，台湾淡江大学美国研究所教授陈一新，日本东洋学院大学教授朱建荣，上海台湾研究所副所长倪永杰作客震海听风录，就此展开讨论。
邱震海：欢迎收看震海听风录，我们知道前几天台日的渔业协定签署之后，各方有各种不同的解读，尤其在中国大陆方面似乎反应还蛮强烈的，到底这个中间双方或者各方如何解读，所以今天我们干脆把两岸的人士包括东京人士都请上我们节目的现场，大家有话敞开说，看看我们能不能消除一些误解，不过在这之前我们先看短片。
解说：台日双方以民间交流协会名义签订渔业协议，以其解决40年来渔权争议，日方允许台湾渔民进入钓鱼岛专属经济区捕鱼，但人不能进入距钓鱼岛12海里海域，台湾领导人马英九称，这是东海和平倡议的实践，若主权争议无法立即解决，可以先从资源着手，他还表示到目前为止，各方反应都相当正面，虽然有美国专家表示非常乐见台日签订渔业协议，认为这是解决区域争端最佳范例，契合奥巴马保持东亚稳定的政策，但中国大陆提出质疑，指出日本以部分渔权向台湾让步，是对其宣称钓鱼岛主权多了一份说辞，更有意软化台湾保钓立场，而在日本国内也是意见不一，冲绳当局要求撤回，认为渔民的安全作业受到打击，随后大约80名来自右翼保守组织奋起日本全国行动委员会成员，以进行渔业研究为由乘船前往钓鱼岛，声称这关乎日本对钓鱼岛拥有所有权的主张，中日关系再次面临进一步紧张的危险。
邱震海：我们干脆今天把两岸和东京人士都请上我们今天节目现场，在大陆上海首先是倪永杰先生，大陆为什么心存疑虑？
倪永杰：大陆对台日渔权协议有两个方面，第一个方面大陆对于台湾同胞的利益，对台湾渔民的利益的保护是不遗余力，是可以给台湾渔民提出伸手给予保护，那么对于台湾渔民的权益得到保障这个大陆是乐见的，但是我们要看到台日渔业协议他是有日本后面的一些战略的考虑，日本可是一石多鸟，日本是离间两岸要破解两岸联手保钓的现状，第二个是日本我觉得是要拉拢台湾增加日本的战略安全的筹码，第三个它是要削弱大陆保钓的力量，那么大陆我觉得基本的立场就是在两岸共同捍卫国家主权领土完整，那么在共同保护两岸渔民的权益方面共同要承担责任。
邱震海：好，上海的表达非常的清楚，理据很充分，听听台北陈一新教授，你好，您同意刚才倪所长在大陆表达的疑虑吗？
陈一新：大陆的疑虑当然有他自己的一些理由，但是就台北观点来看，我们也有相当强的理由，第一，主权问题不是任何一方能够在短期内能够解决的，我想大陆也不可能在短期内解决，那么既然主权问题不是一朝一夕能够解决的事情，所以我们先把这个主权的争议，并不是把主权搁置，而是把主权的争议暂时搁置，那么然后讨论一些资源的问题，渔业的就是渔民的很重要的资源，第二个钓鱼台的渔场既不是中国大陆渔民的渔场也不太是日本的传统渔场，反而是台湾渔民长期的渔场，因为就距离来讲，就时空来讲，他都是台湾传统渔场，而且一旦捕获之后就可以立刻很快的送到台北，让台湾的人有很好的新鲜的鱼，假如大陆渔船到这里来，有点旷日费时，另外还有一点日本也不适合到这边来，所以说这个渔场尊重我们的渔场，这是日本这次的一个考虑之一，当然大陆也有人说就是因为中日之间钓鱼岛冲突升高，所以才有这个机会，这一点我们也不否认，我们同意过去16次的渔业谈判都无功而返，这次能突破，相当程度是受到大陆跟日本的一个钓鱼台的冲突，所以我们不否认这一点，也是一个国际情势我们也同意。
邱震海：您怎么看大陆方面的疑虑，就说这次日本的离间之计，离间两岸的兄弟，那么换句话说潜台词是台湾方面的兄弟没有民族之情，您怎么看这种疑虑？
陈一新：我想大陆当然他从军事角度或者从战略角度来看，有他的疑虑，但实际上我们不管大陆怎么表现善意对我们的台湾渔民，但是我们的渔民或者渔船经常被捕，还要交罚金，有时候渔船还被撞断，那么这个都是我们台湾需要自己来保卫自己的一些理由，否则的话我们的渔船出去，我们每次的护渔付出的代价是很高的，又会影响台日之间的一些关系，这个有些不是大陆说能够帮忙解决就能解决的，我想还是要靠自己去解决。
邱震海：您怎么回应？听到您的老朋友一新教授的观点。
倪永杰：对于一新兄的说法，觉得钓鱼岛是中国的固有领土，那么行政企划上所以台湾的宜兰县，那么捍卫国家主权领土完整来共同维护两岸渔民的共同权益，这个是两岸双方共同的责任，那么现在应该说大陆有力量可以对台湾渔民提供保护，伸出援手，那么台湾的渔船如果有需要，大陆的海监部门渔政部门甚至大陆的军方是可以提供台湾渔民捕鱼是可以必要的援助，事实上钓鱼岛形势的发展已经改变了日本片面的对钓鱼岛领域所谓的行政管辖，那么现在是大陆有这个力量可以为台湾渔民提供适当的保护，那么这个可以给台湾民众吃一个定心丸。
陈一新：我想大陆想要表现的善意我们不反对，但是我们不想完全靠大陆，我想台湾有能力保护自己的渔船的时候渔民的时候，我们就应该自己想办法去解决这个问题，而不要天天等待大陆的关爱的眼神，这对于我们台北来讲，这是一个非常残酷的一个事实，有能力保护不去保护却要靠大陆，我想台湾的渔民也不会接受。
邱震海：停一下，我相信你们肯定有很多的心里话吵架要吵，先看看东京，建荣兄，我先不问你怎么看两岸的分歧，您先如实回答我一个问题，大陆说日本方面这次离间，背后是一种战略上，我不说阴谋，先称之为战略上的一种有战略上的考量，有没有这种战略上的考量？
朱建荣：坦率的说我想是有的，首先在钓鱼岛争端上，他要切割把大陆跟台湾分开，这是一个方面，但是我想确实深层据我所知大陆担心的是日本跟日美他咄咄逼人在亚太地区的对中国形成包围圈牵制，但是他们内心也有一种担心，如果真正围绕着钓鱼岛问题两岸一旦携手，日美安保条约的前提就是以两岸对立为前提的，一旦两岸在这个问题携手了，日美的包括日本的安全战略都会受到很大的影响，所以这个方面他既有攻的一面也有防的一面，所以这一点上说他有很大的战略意图，当然有这个意图未必他是完全按照这个意图去能实现，这个我想又是另外一个层面。
邱震海：在这一次的刚才你看到两岸的兄弟吵的没完，双方有没有误判还是这种双方的各自的观点是有道理？
朱建荣：那么在回答两岸是否有误判之前，我想说一说东京的各种反应，在台日渔业协定签订的当天，第二天日本的报纸头条都是报道这次分隔离间两岸，这次他们是赤裸裸的把这些目的说了出来，但是第二、第三天以后，这些说法减少了，为什么呢，冲绳从县政府到渔民对东京的抗议越来越强烈，他们觉得东京就根本不考虑冲绳的利益，冲绳人除了渔业的利益之外，他历来对东京是有一种担心，就是觉得实际上东京并没有把冲绳的利益作为自己本土的利益来考虑，而这次是不是又这样做了，这个意义上说日本国内也在出现新的矛盾，在这一点上说两岸之间有意见我们可以关起门来讨论，这是对的，但是日本最希望的就是两岸公开吵架，这一点我们至少迄今为止没有公开吵架，这一点我觉得是做的对的。
邱震海：但是两岸的两位嘉宾刚才在我们节目当中吵了，等一下还要继续吵下去，这可能是日本朋友们不愿意看到的，不管怎么样这是玩笑话，我们休息一下，看看等一下我们继续请出二位两岸的嘉宾以及东京人士看看双方乃至各方到底有没有误判有没有误解，不要走开，广告之后继续讨论。
欢迎回到震海听风录，您现在收看的现场电视讨论是有关台日的最近签署渔业协定，两岸人士进行的一个对话，那么刚才第一部分我们看到两岸人士不说吵架至少是分歧还是非常明显的，解读各有不同，从东京的角色，显然明显告诉我们在日本这个考量的背后首先是有战略考虑，既然这样我们把三位人士同时请出，先看看台湾的陈教授，刚才您听到了东京的建荣兄的观点，或者他的观察，在日本这次的签如此快的签渔业协定的背后，显然首先是一个战略考虑，你怎么看？
陈一新：日本是不是战略考虑我们不敢确定，但是至少我们知道美国是扮演一个相当大的角色，日本他当然是不希望在中日钓鱼台冲突的时候又有日韩的独岛或者竹岛冲突的同时，在钓鱼台也面临四面受敌的这种压力，所以说日本在美国的压力之下他决定改变，本来日本的水产省是最反对台日签渔业协定的，但是日本的外务省在美国的压力之下他就做了比较大的一个调整或者是一个大的动作，要求水产省让步，那么这个时候也是17年来台湾第一次有机会跟日本在比较可以说讲的不好听的，比较平等甚至相当平等的一个地位下来跟日本进行谈判，很多地方台湾争取到了，不但为渔民争取，也为台湾的国际形象争取到一个很好。
解说：历经17年，台日渔业协议终于签署，中国大陆舆论质疑，认为日本企图以怀柔策略离间两岸联手保钓，台湾领导人马英九表示，台湾并未在钓鱼岛主权上做出让步，这是渔权的进步，随后，日本80多名右翼分子前往钓鱼岛，声称要进行渔业研究，如何解读台日渔业协议签署意义，这会否影响两岸关系，中日钓鱼岛争端还将上演怎样的博弈，台湾淡江大学美国研究所教授陈一新，日本东洋学院大学教授朱建荣，上海台湾研究所副所长倪永杰作客震海听风录，就此展开讨论。
邱震海：欢迎收看震海听风录，我们知道前几天台日的渔业协定签署之后，各方有各种不同的解读，尤其在中国大陆方面似乎反应还蛮强烈的，到底这个中间双方或者各方如何解读，所以今天我们干脆把两岸的人士包括东京人士都请上我们节目的现场，大家有话敞开说，看看我们能不能消除一些误解，不过在这之前我们先看短片。
解说：台日双方以民间交流协会名义签订渔业协议，以其解决40年来渔权争议，日方允许台湾渔民进入钓鱼岛专属经济区捕鱼，但人不能进入距钓鱼岛12海里海域，台湾领导人马英九称，这是东海和平倡议的实践，若主权争议无法立即解决，可以先从资源着手，他还表示到目前为止，各方反应都相当正面，虽然有美国专家表示非常乐见台日签订渔业协议，认为这是解决区域争端最佳范例，契合奥巴马保持东亚稳定的政策，但中国大陆提出质疑，指出日本以部分渔权向台湾让步，是对其宣称钓鱼岛主权多了一份说辞，更有意软化台湾保钓立场，而在日本国内也是意见不一，冲绳当局要求撤回，认为渔民的安全作业受到打击，随后大约80名来自右翼保守组织奋起日本全国行动委员会成员，以进行渔业研究为由乘船前往钓鱼岛，声称这关乎日本对钓鱼岛拥有所有权的主张，中日关系再次面临进一步紧张的危险。
邱震海：我们干脆今天把两岸和东京人士都请上我们今天节目现场，在大陆上海首先是倪永杰先生，大陆为什么心存疑虑？
倪永杰：大陆对台日渔权协议有两个方面，第一个方面大陆对于台湾同胞的利益，对台湾渔民的利益的保护是不遗余力，是可以给台湾渔民提出伸手给予保护，那么对于台湾渔民的权益得到保障这个大陆是乐见的，但是我们要看到台日渔业协议他是有日本后面的一些战略的考虑，日本可是一石多鸟，日本是离间两岸要破解两岸联手保钓的现状，第二个是日本我觉得是要拉拢台湾增加日本的战略安全的筹码，第三个它是要削弱大陆保钓的力量，那么大陆我觉得基本的立场就是在两岸共同捍卫国家主权领土完整，那么在共同保护两岸渔民的权益方面共同要承担责任。
邱震海：好，上海的表达非常的清楚，理据很充分，听听台北陈一新教授，你好，您同意刚才倪所长在大陆表达的疑虑吗？
陈一新：大陆的疑虑当然有他自己的一些理由，但是就台北观点来看，我们也有相当强的理由，第一，主权问题不是任何一方能够在短期内能够解决的，我想大陆也不可能在短期内解决，那么既然主权问题不是一朝一夕能够解决的事情，所以我们先把这个主权的争议，并不是把主权搁置，而是把主权的争议暂时搁置，那么然后讨论一些资源的问题，渔业的就是渔民的很重要的资源，第二个钓鱼台的渔场既不是中国大陆渔民的渔场也不太是日本的传统渔场，反而是台湾渔民长期的渔场，因为就距离来讲，就时空来讲，他都是台湾传统渔场，而且一旦捕获之后就可以立刻很快的送到台北，让台湾的人有很好的新鲜的鱼，假如大陆渔船到这里来，有点旷日费时，另外还有一点日本也不适合到这边来，所以说这个渔场尊重我们的渔场，这是日本这次的一个考虑之一，当然大陆也有人说就是因为中日之间钓鱼岛冲突升高，所以才有这个机会，这一点我们也不否认，我们同意过去16次的渔业谈判都无功而返，这次能突破，相当程度是受到大陆跟日本的一个钓鱼台的冲突，所以我们不否认这一点，也是一个国际情势我们也同意。
邱震海：您怎么看大陆方面的疑虑，就说这次日本的离间之计，离间两岸的兄弟，那么换句话说潜台词是台湾方面的兄弟没有民族之情，您怎么看这种疑虑？
陈一新：我想大陆当然他从军事角度或者从战略角度来看，有他的疑虑，但实际上我们不管大陆怎么表现善意对我们的台湾渔民，但是我们的渔民或者渔船经常被捕，还要交罚金，有时候渔船还被撞断，那么这个都是我们台湾需要自己来保卫自己的一些理由，否则的话我们的渔船出去，我们每次的护渔付出的代价是很高的，又会影响台日之间的一些关系，这个有些不是大陆说能够帮忙解决就能解决的，我想还是要靠自己去解决。
邱震海：您怎么回应？听到您的老朋友一新教授的观点。
倪永杰：对于一新兄的说法，觉得钓鱼岛是中国的固有领土，那么行政企划上所以台湾的宜兰县，那么捍卫国家主权领土完整来共同维护两岸渔民的共同权益，这个是两岸双方共同的责任，那么现在应该说大陆有力量可以对台湾渔民提供保护，伸出援手，那么台湾的渔船如果有需要，大陆的海监部门渔政部门甚至大陆的军方是可以提供台湾渔民捕鱼是可以必要的援助，事实上钓鱼岛形势的发展已经改变了日本片面的对钓鱼岛领域所谓的行政管辖，那么现在是大陆有这个力量可以为台湾渔民提供适当的保护，那么这个可以给台湾民众吃一个定心丸。
陈一新：我想大陆想要表现的善意我们不反对，但是我们不想完全靠大陆，我想台湾有能力保护自己的渔船的时候渔民的时候，我们就应该自己想办法去解决这个问题，而不要天天等待大陆的关爱的眼神，这对于我们台北来讲，这是一个非常残酷的一个事实，有能力保护不去保护却要靠大陆，我想台湾的渔民也不会接受。
邱震海：停一下，我相信你们肯定有很多的心里话吵架要吵，先看看东京，建荣兄，我先不问你怎么看两岸的分歧，您先如实回答我一个问题，大陆说日本方面这次离间，背后是一种战略上，我不说阴谋，先称之为战略上的一种有战略上的考量，有没有这种战略上的考量？
朱建荣：坦率的说我想是有的，首先在钓鱼岛争端上，他要切割把大陆跟台湾分开，这是一个方面，但是我想确实深层据我所知大陆担心的是日本跟日美他咄咄逼人在亚太地区的对中国形成包围圈牵制，但是他们内心也有一种担心，如果真正围绕着钓鱼岛问题两岸一旦携手，日美安保条约的前提就是以两岸对立为前提的，一旦两岸在这个问题携手了，日美的包括日本的安全战略都会受到很大的影响，所以这个方面他既有攻的一面也有防的一面，所以这一点上说他有很大的战略意图，当然有这个意图未必他是完全按照这个意图去能实现，这个我想又是另外一个层面。
邱震海：在这一次的刚才你看到两岸的兄弟吵的没完，双方有没有误判还是这种双方的各自的观点是有道理？
朱建荣：那么在回答两岸是否有误判之前，我想说一说东京的各种反应，在台日渔业协定签订的当天，第二天日本的报纸头条都是报道这次分隔离间两岸，这次他们是赤裸裸的把这些目的说了出来，但是第二、第三天以后，这些说法减少了，为什么呢，冲绳从县政府到渔民对东京的抗议越来越强烈，他们觉得东京就根本不考虑冲绳的利益，冲绳人除了渔业的利益之外，他历来对东京是有一种担心，就是觉得实际上东京并没有把冲绳的利益作为自己本土的利益来考虑，而这次是不是又这样做了，这个意义上说日本国内也在出现新的矛盾，在这一点上说两岸之间有意见我们可以关起门来讨论，这是对的，但是日本最希望的就是两岸公开吵架，这一点我们至少迄今为止没有公开吵架，这一点我觉得是做的对的。
邱震海：但是两岸的两位嘉宾刚才在我们节目当中吵了，等一下还要继续吵下去，这可能是日本朋友们不愿意看到的，不管怎么样这是玩笑话，我们休息一下，看看等一下我们继续请出二位两岸的嘉宾以及东京人士看看双方乃至各方到底有没有误判有没有误解，不要走开，广告之后继续讨论。
欢迎回到震海听风录，您现在收看的现场电视讨论是有关台日的最近签署渔业协定，两岸人士进行的一个对话，那么刚才第一部分我们看到两岸人士不说吵架至少是分歧还是非常明显的，解读各有不同，从东京的角色，显然明显告诉我们在日本这个考量的背后首先是有战略考虑，既然这样我们把三位人士同时请出，先看看台湾的陈教授，刚才您听到了东京的建荣兄的观点，或者他的观察，在日本这次的签如此快的签渔业协定的背后，显然首先是一个战略考虑，你怎么看？
陈一新：日本是不是战略考虑我们不敢确定，但是至少我们知道美国是扮演一个相当大的角色，日本他当然是不希望在中日钓鱼台冲突的时候又有日韩的独岛或者竹岛冲突的同时，在钓鱼台也面临四面受敌的这种压力，所以说日本在美国的压力之下他决定改变，本来日本的水产省是最反对台日签渔业协定的，但是日本的外务省在美国的压力之下他就做了比较大的一个调整或者是一个大的动作，要求水产省让步，那么这个时候也是17年来台湾第一次有机会跟日本在比较可以说讲的不好听的，比较平等甚至相当平等的一个地位下来跟日本进行谈判，很多地方台湾争取到了，不但为渔民争取，也为台湾的国际形象争取到一个很好。
