奇怪的朱令同班同学童宇峰 --- By 方舟子

[臭农民]

不要马后炮。

方的功劳是考证出一些讹传的东西，去掉英雄/榜样被笼罩虚假光环而已

这个事件里,方一直用一些和案情没有关系的所谓事实来扰乱视线，再来点公报私仇，他为什么要这样做？到是值得推敲一下

 

[heureux]

这个事件里,方一直用一些和案情没有关系的所谓事实来扰乱视线，再来点公报私仇，他为什么要这样做？到是值得推敲一下

你还有视线？ 巴掌山挡住了你的双眼

 

[臭农民]

你还有视线？ 巴掌山挡住了你的双眼

有理说理，你讲点实际的出来，否则你就是狗熊:flaming:
你自己眯眼，一线天，手指头就让你白天变黑夜

 

[老闹子]

胡闹一番,把火力引开,你说是帮还是不帮呢?

你怎么讲话也是那么含含糊糊的呢？把火力从哪里引开，引到哪里？

方舟子如果把火力从孙维那里引开，引到贝志诚和另一个什么人那里，怎么就能够帮了不愿意重启调查的政府呢？

我就是要看看你们指控说方舟子为政府帮闲，到底有没有什么根据和逻辑。

 

[臭农民]

你怎么讲话也是那么含含糊糊的呢？把火力从哪里引开，引到哪里？

方舟子如果把火力从孙维那里引开，引到贝志诚和另一个什么人那里，怎么就能够帮了不愿意重启调查的政府呢？

我就是要看看你们指控说方舟子为政府帮闲，到底有没有什么根据和逻辑。

哈哈,方心里很清楚贝不是凶手,政府可能为了贝重开调查?
方混淆视听,客观上就是帮了不愿重开调查的人或组织的忙,方目前为止有说要重开调查过吗?

 

[老闹子]

哈哈,方心里很清楚贝不是凶手,政府可能为了贝重开调查?
方混淆视听,客观上就是帮了不愿重开调查的人或组织的忙,方目前为止有说要重开调查过吗?

哈，你要这么说，那大家要求政府重启调查孙维，政府拒绝的理由不是更充分？它只要说：对孙已经调查过了。根据你这样的逻辑，那些要求政府重新调查孙的网民们，更加都是胡搅蛮缠，目的是为了让真凶逃脱？

 

[臭农民]

哈，你要这么说，那大家要求政府重启调查孙维，政府拒绝的理由不是更充分？它只要说：对孙已经调查过了。根据你这样的逻辑，那些要求政府重新调查孙的网民们，更加都是胡搅蛮缠，目的是为了让真凶逃脱？

政府是政府,他要做什么,别人挡不住,可能说的权利都会被剥夺
方要抱政府大腿,是他个人选择,别人不可以说?
你那逻辑我没办法理解,我看到的是莫名其妙的方粉
麻烦请不要回我帖了,谢谢

 

[老闹子]

政府是政府,他要做什么,别人挡不住,可能说的权利都会被剥夺
方要抱政府大腿,是他个人选择,别人不可以说?
你那逻辑我没办法理解,我看到的是莫名其妙的方粉
麻烦请不要回我帖了,谢谢

我只想看看你们指控别人帮政府解困，是不是有逻辑根据的。还是仅仅因为不喜欢方舟子，就信口开河。

你说，方舟子心里知道，因为他提供的新疑点不足，所以政府不可能因此而重启调查，你因此得出结论，说方舟子提出新疑点就是为了让政府避免重启调查，所以方就是在帮政府的忙。

根据你的逻辑，我可以这样说。继续指控孙维，政府其实更加容易拒绝重启调查，因为它说几年前已经调查过了。因此，继续指控孙维的人，都是为了帮助政府避免重启调查，都是在帮政府的忙。这是根据你们的逻辑得出的结论。

这逻辑很莫名其妙。我看到的是莫名其妙的方黑。

这问题，我本来是问老康的，你插进来帮他回答。要帮就帮到底。

 

[y.y]

你说的是这个？
http://bbs.comefromchina.com/8128873-post62.html

我举手是看到了反对老何

哦

你只看其一，没看其二了
那我原谅你

 

[lindamy]

1. 童自己用化名，可他指责孙维是用真名真姓。这个公平吗？



2. 那个实验室里的铊既没上锁，拿铊也不需要登记。所以只要能合法进入那个实验室人，就能合法拿到铊。



3. 知情当然该报， 但是必须实事求是，有一说一。方舟子指出童多处说谎，不该怀疑童的动机吗？

1. 孙维自己正式改名了，有权去指责别人用化名吗？



2. 一会说众多人可以合法进入这个实验室的，拿铊不用登记，一会又说“清华的化学毒品管理 很严，两个人拿毒品柜的钥匙，同时开方可取出。”到底哪个是真的？



3. 没工夫也没法去证实方和童谁的谎言多。如果方指责童前后不一，这也无法证明什么本质问题，也许他的认识有所改变，这也没什么不可。至少无法以此来指责他有投毒嫌疑。否则他最初怎么会同情孙维，为她辩护？

 

[臭农民]

我只想看看你们指控别人帮政府解困，是不是有逻辑根据的。还是仅仅因为不喜欢方舟子，就信口开河。

你说，方舟子心里知道，因为他提供的新疑点不足，所以政府不可能因此而重启调查，你因此得出结论，说方舟子提出新疑点就是为了让政府避免重启调查，所以方就是在帮政府的忙。

根据你的逻辑，我可以这样说。继续指控孙维，政府其实更加容易拒绝重启调查，因为它说几年前已经调查过了。因此，继续指控孙维的人，都是为了帮助政府避免重启调查，都是在帮政府的忙。这是根据你们的逻辑得出的结论。

这逻辑很莫名其妙。我看到的是莫名其妙的方黑。

这问题，我本来是问老康的，你插进来帮他回答。要帮就帮到底。

好吧，再回答你一次，要谈逻辑是吧？
首先，你说的政府其实更加容易拒绝重启调查，因为它说几年前已经调查过了，是你的假设。目前为止政府还没有说过。
其次，你觉的关键点是重启调查对吧？方到目前为止有提出过要重启调查吗？
案件本来有一个嫌疑人，而且有那么多奇怪的不透明的地方在那里，方不是对那些地方有疑问质疑，而是把一切注意力集中到和他有嫌的贝身上。挖掘和本案无关的真像和细节，就算贝是个人品很差的垃圾，难道人品差就可以是杀人犯？

最后，如果你说的那个政府是有公信力的，如果它说了案件已经调查清楚，SW不是罪犯，还会有那么多人不服气吗？如果我没理解错，你一贯是对那个政府非常不满意的，难道现在立场突然改变了？

其实什么方黑方红，你以为人人都当方是个人物啊？这事情上他做事情不地道，别人就有权说他。否则WHO CARES他呢？

 

[老闹子]

好吧，再回答你一次，要谈逻辑是吧？
首先，你说的政府其实更加容易拒绝重启调查，因为它说几年前已经调查过了，是你的假设。目前为止政府还没有说过。
。。。

你说别人的讲法，就只是假设；那你说方舟子是胡搅蛮缠的讲法，为什么就不只是假设呢？脱离具体，泛泛而论，谁都可以给别人一个大帽子。是不是胡搅蛮缠，是不是假设，关键还是看具体他讲了什么吧。

其次，你觉的关键点是重启调查对吧？方到目前为止有提出过要重启调查吗？
。。。

你没有注意到他指出，可以具体化验朱令中的是什么性质的铊毒，以确定到底朱是北京大学的铊还是清华大学的铊？这么有具体操作性的建议，难道不比泛泛而论地说重启调查更实际？他有反对重启调查的建议吗？

案件本来有一个嫌疑人，而且有那么多奇怪的不透明的地方在那里，方不是对那些地方有疑问质疑，而是把一切注意力集中到和他有嫌的贝身上。挖掘和本案无关的真像和细节，就算贝是个人品很差的垃圾，难道人品差就可以是杀人犯？
。。。

为什么大多数人心中本来有一个嫌疑人，别人就不能提出其它合情合理的思路？就是因为他的意见妨碍了你们要专心一致地把那个特定嫌疑人定罪？这不正是文革的手段吗？那时候，一个运动起来之后，只要揪出一个可以批斗的对象，所有对这个批斗对象有利的意见一概不许发表，直到这个运动过去。为什么？因为，无论冤不冤，只要有了一个可以批斗的对象之后，其他人就都安全了。可怕啊，这样的思路还在你们的脑袋里！

最后，如果你说的那个政府是有公信力的，如果它说了案件已经调查清楚，SW不是罪犯，还会有那么多人不服气吗？如果我没理解错，你一贯是对那个政府非常不满意的，难道现在立场突然改变了？
。。。

我完全同意你这方面的意见。我认为政府在朱令案件中或者是失职或者是有意隐瞒真相。我极其不能接受政府用“法律法规规定不能公开”这样官僚的态度拒绝公开某些案件的内容。
我也很希望像方舟子这样有影响力的人物能够对政府在这方面的行为进行一些评论。但是，这毕竟是他的自由，他不具体评论政府行为，我们没有理由要他一定这样做。不能因为方舟子没有按照我们希望的那样去做，就说他在帮政府的忙吧。至少，他也没有说政府以前的做法都是正确的啊。

其实什么方黑方红，你以为人人都当方是个人物啊？这事情上他做事情不地道，别人就有权说他。否则WHO CARES他呢？

方舟子就是一个比较实事求是的俗人。
他最大的毛病就是记仇，只要有机会，他有仇必报。因此，在朱令案中他最早的发言就是指出他的仇人贝志诚（不知道他们有什么仇？）言论中自相矛盾之处，而不是和大家一起去讨论孙维和朱令。
他最大的优点是实事求是。即使要报仇，他也不靠造假造谣来中伤对手。因此他对贝志诚的报仇，不是去造谣诋毁，而是一旦发现贝志诚言论中有自相矛盾的部分，就直接了当地跟贝干起来，完全不管贝已经是大家心目中的英雄而得罪了大家。

正如他自己在“给孙维当律师”那个文章中所说，他介入这个案件，就是从对他的仇人贝志诚的谎言的揭发开始的。这本身就不是一个高尚的出发点。但是，他毕竟没有跟某些人那样，在这个案件中用谎言来误导公众的意见。

你可以说他私心太重，居然借朱令案来报自己的私仇。可他报仇的方法是指出贝的谎言，也没有什么大错吧。

而你们却说他是在帮政府摆脱困境的。这个帽子太莫名其妙了。你可以不喜欢他，但是，不能脱离实事地随便给他冠上一顶“替政府帮闲”的帽子。

就事论是比较好。不要动不动就给别人戴帽子。