万人签名反对京沪高铁使用日本新干线技术![必看]

[JYY]

最初由 坐看云起 发布
我个人参与过国际招标，所以有些个人意见在此：

现在北京官方放风说要用日本的新干线，个人觉得这是一个招标前的“虚晃一招“。

从国际上看，轮式高速铁路实际上只有3个国家搞成功了，也只有这3个国家把高速铁路普及了。法国，德国和日本。

这个几乎200亿美元的大工程，在招标的时候，也只有 2 家主要拥有这项技术的大公司参加竞争了。法国和德国联合的阿尔斯通公司，还有就是日本的新日铁。在法德的后边是整个欧盟 + 美国少许（美国的通用电气GE在阿尔斯通中有股份），而日本则是光棍一个！

我个人看不出，国内真的要把上海北京高铁的项目给日本人。因为这和与欧洲发展伙伴关系的大趋势不符（尤其是法国和德国发展关系）！完全不符！

招标是一项竞争，业主（中国）是要在招标中用最低的成本得到最好的技术，。所以，用日本人压欧洲人，反过来，用法德公司的良好计划，良好技术和人员培训和大幅度得技术转让等来压日本人。。。这样的往来，就可以取得最大的招标成果！

这项工程不是铁道部说了算得！！！这是国家的战略项目！中国以往的特大工程的国际招标都是这样的，先放风出来一些消息，然后进行牛皮糖那样的谈判，最后拿到最大限度得技术转让的最大成果！（看看核电站得国际投标，三峡的国际投标就知道了）

关键不是一条铁路，而是要拿到全面的高铁的技术！这就要和这2个拥有高铁技术的欧洲和日本集团打交道。

看着吧，小日本没戏的！！！日本公司会参与项目，但最多是当个分包商啥的。主体的技术还是会用法德的，只要这2国政府介入，只要法德在金融贷款和融资上愿意帮助这个项目（就象空中客车项目一样）。

京沪高铁不是一个简单的项目，也是国家的一个外交筹码，是要借此打压台独，美国和小日本的。不是那个小小的铁道部可以拍板得！只有中央说了才算！中国有多少个部委？至少外交部就不同意！

如果日本公司真的拿到了这个项目，那日本政府肯定是要付出代价的，在外交上日本肯定要做出大让步，在商业上和几乎所有方面，小日本都要付出代价，如果小日本不愿意这样“交换",那它的公司就不可能在这个项目上有任何利益可沾！

个人意见，供参考！

 

[alanqlian]

这就要看“冒号”们的头脑往哪儿热啦！

 

[酷猫1]

目前已经有46120人签名

 

[坐看云起]

民间的反对日本高铁的声音越大，政府在招标中的筹码就越多！这也是官方想要的！先强化立场，再讨价还价，这是谈判中必需的！

这种“放风“ 也是给法国，德国一个信号：你们还是有机会的，现在要看你们的公司，银行和政府怎样支持你们来投标了！至少你们给出的条件要比小日本更优惠才能在投标中夺得一席之地！

好戏在后边，慢慢看情况发展吧。

 

[890]

各位有买日本车的吗? 想必中国人已经为日本送了大把的银子了! 不知这么多中国人买日本车时, 有无想到自己在为日本做贡献? 现在高速火车来了, 大家拼命叫骂, 一轮到自己开车的时候又毫不犹豫的倒向日本车! 这是个什么问题?

 

[890]

个人觉得, 如果有人用的是日本车, 那他没必要也没资格说反对.

 

[酷猫1]

最初由 890 发布
各位有买日本车的吗? 想必中国人已经为日本送了大把的银子了! 不知这么多中国人买日本车时, 有无想到自己在为日本做贡献? 现在高速火车来了, 大家拼命叫骂, 一轮到自己开车的时候又毫不犹豫的倒向日本车! 这是个什么问题?

最初由 890 发布
个人觉得, 如果有人用的是日本车, 那他没必要也没资格说反对.

这是两码事！并不单纯是所谓送银子那么简单！
你是否知道京沪线对于中国军事和经济上的意义？这样一个项目给一直虎视耽耽的宿敌修建，而且并不透露技术细节，你可曾想到后果？！
这次工程承建方是正值经济不景气的三菱重工，而三菱重工正是从一战至今日本重军火的主要生产供应商！

 

[又累又懒]

最初由 欣升 发布
转载
最近网络上出现的反对使用新干线的声浪，原于我的一个浅谈。我一直是个很冷静的人，也非常清楚中日关系健康稳定发展的重要性。但在大是大非的问题上，真正的冷静
来自于客观准确的分析。我并非“愤怒青年”，但我得出了被认为和“愤青”同样的答案。我要写给一些自认的冷静者，知其一二而谈全局，其结论不是冷静而是片面。我们之间的争论，完全都是“人民内部问题”，我们的希望都是中国的复兴和强大。所以我们之间没有对与错之分。只有激发国人爱国热情的目的。
刚才正在看日本NHK电视台的一则调查，日本支持海外永驻式派兵的民众，在1990年，只有18%，但今年是46%，另有31%的民众认为不支持但也不反对，11%的民众认识亚洲国家会反对，可能会影响日本经济和国家关系，觉得有些不妥和害怕。只有12%的人明确反对。这是怎样的转变？？？我不必多说。
我现在人在日本，对于日本这个国家的民族根性看得应该比国内朋友清楚些。马立诚去年在日本待了三个月，来认真调查日本的民族性。认为日本人有钱了，就不会打仗了。
其实三个月的时间走那么多地方，走马观花。他没有真切的体会到日本的冲动性和国家独有的惊弓之鸟式的忧患意示，上陆情结是这个国家命中注定会成为他国危胁的基本动机。

回想去年，朝鲜叛逃人员冲入日本驻华使馆，日本政府误判为中国武警擅自进馆抓人，当时日本全国讨华之声无处不在。日本自民党某派系头目，在国会发言时这样说“如果是在几十年前，这就是战争的开始!!!”这段话被日本各大电视台反复播放，朝日、产经、东京、共同社等报纸把这句话引用头版头条。当时川口外相照会中国驻日大使，当时武大伟大使到场多时，川口怒冲冲过来，指着坐在沙发上的武大使，足足训责了两分钟，然后抛出一句“如果中国政府不把这件事处理好，会有让你们觉得非常严重的后果!!”然后不等武大伟大使说话，就转身而去。这个场面被NHK全面报告。这是在日本和平宪法为构架下的政府和人民呀。
而日本目前已经可以海外派兵，又通过了《有事三法案》，一步一步成为军事和政治正常化的国家势头已经不可阻拦。试想五年、十年后，日本军事完全自主化，以强大经济为后盾的日本军队会怎样？我来告诉大家，座落于神代川的日本陆军大学，其作战假想敌就是中国。前段时间这个大学还有招生的广告，里面有这样的镜头和介绍。这么多年在西方国家唱得很响的中国威胁论就是日本最早散布出来的。日本对于二战，中国成为战胜国一直心有不服，认为如果没有美、苏，中国不可能战胜日本，这一点在日本各界是有公认的。日本对于中国目前的经济发展，百分之二百的心存妒嫉，从中国经济发展是亚洲经济黑洞论开始，到现在与东盟和韩国加快会谈步迈，企图将中国排除在东亚自由贸易区之外的行动，哪一点不是想损中国、坏中国？？
我并非杞人忧天，日本军国主义思想复活，会随着“正常化”国家的到来而实现。这是我在日本生活一年后的切深感受。到目前为止，日本天皇在日本国民心中的神圣性无法改变，日本右翼民间团队越来越受到日本国民的“理解”，日本各大政党中右翼势力的崛起，是推动海外派兵和有事法案的原动力。最近惊爆有一位能左右日本政坛的幕后政治老人，此人便是军国化思想的人物。究竟是谁？谁也不知道。但不论是谁，不论谁成为日本首相，目前推动国家“正常化”的步迈都不会变，因为这已经成为日本全体国民心中顺理成章的正常事。说日本人富了就不想打仗？？？看看现在日本媒体铺天盖地、每天都对北朝鲜的妖魔化报导，和被畸型夸大的朝鲜导弹危胁，你就会理解为什么现在日本人支持对北朝鲜“采取行动”。日本自卫队制定偷袭北朝鲜的方案，也没有日本政党和民众团体提出反对。这是富了就不想打仗吗？？？我不禁想到我们的钓鱼岛，又不禁想到日本政要的这句话“若是在几十年前，这就是战争的开始!”这恐怕不只是我一个人的担忧。
再回来谈谈京沪高速铁路的问题，我想说的就在我前两天的这段文章里面，再重帖一次，你们看看，希望能给大家一个新的冷静答案：
如果我们使用了新干线，就等于？救了日本的三菱重工。(虽然主要是东日本铁路作为承办，但三菱重工肯定是主要的承包方)。三菱重工生产了日本自卫队主要的海、陆、空兵器。主要有性能先进的90式坦克、F-2战机等等。特别是目前正在研发的导弹、军用卫星和更先进的F-X战机，更将成为中国的大威胁。
日本的民族性和地域特点，决定了中日两国的战略利益肯定是相冲突的，而且还有钓鱼岛这个导火索。未来两国究竟是战略合作，还是相互的战略对手，还很难说。就日本的民族性而言，绝对不会屈从于中国的压力。而日本成为军事正常化国家已经成为必然。
日中之间的争端，从经济到政治再到地缘战略，会越来越突显。所以在战略上打压日本是必然要做的事情。
而中国这个订单，比全日本铁路总长度加起来还要多好几倍。对于四五百亿对于经营上面临重大压力的三菱重工，无疑是雪中送炭。也就等于挽救了三菱重工，这个日本的重工业支柱性的企业。而三菱重工则是日本右翼团体主要的资助方。从种种角度考虑，我们都不应该把这项计划包给日本人做。
当然，目前日本方面还有优势。首先是在成本和安全性方面超过法、德对手。而日本成功的新干线控制技术也是我们所需要的。而且，日本方面可以先提供部分贷款。条件诱人，但仔细考虑一下。日本人的算盘也精得很，肯定会向中国索取若干年的铁路管理和运营权，然后再进行技术转让，在此期间因为他们的控制技术是中国人所掌握不了的，所以这就等于控制住了中国北京到上海的大动脉。若干年后再进行技术转让，那时的这种技术我们是否需要也未可知。
小泉前段时间说，给中国的经济援助中国人不知道，中国人民也不领情，让日本人民伤心了。其实，中国并不是日本最大的经援国。他在这个时候说这样的话，无疑就是在暗示中国，可能会将京沪铁路建设权与日本给中国的经援捆绑到一起。想给中国来个敲山震虎。我希望中国的高层要看清本质，坚决顶住。说实话，日本给中国的经援，是中日两国表面上友好的支柱之一，日本方面不能，也不敢砍断了这根柱子。主要就是想吓吓中国人，然后给他们在中国的几个主要经济项目打出政府牌罢了。
而目前的情况好像不太乐观，中国高层好像更倾向于使用日本新干线技术，这是一种在战略上短视的行为。也不符合目前中国应该尊旬的远交近攻的战略思想。希望胡主席、温总理能够看到这个建议。再让京沪铁路招标的中国高层的具体负责认真的、全盘的考虑一下。然后再做定论为好

你怎么转了我的帖子

 

[又累又懒]

不过有更多的人看到，它的意义就起到了。

 

[酷猫1]

没错

 

[fallleave]

UP

 

[fallleave]

最好别在招标后又揪出几个贪官。

 

[xzhi]

我最讨厌的就是纸上谈兵的人，有本事你回去和共产党对着干，这才是英雄，躲在国外说三道四的有什么用？该干自己的事情去就是了。有病

 

[水果虫子]

签名 坚决抵制 最恨小日本