无法忘却的面孔: 那些挣扎着存活的人们(组图)

[CatLostHerFish]

你没理解“政教合一”和“国教”的区别。佛教顶多算国教－其实还不一定，因为中国传统上除了佛教还有道教的信仰以及一些原始信仰（比如祖先祭祀），这些信仰都可以同时存在于任何一个中国人身上，包括唐朝的君王。
政教合一则是宗教首领兼具了政治权力，比如欧洲中世纪时的教皇不光是宗教事务上的领袖，同时对于国王的继位登基结婚等等都可以干涉，那叫政教合一。中国历史上从来没有过和尚方丈大主持当皇帝或者高官的吧？出家当和尚的皇帝倒是有，不过一出家就把皇位扔了。

Yes, that is what I mean. A religion like Buddhism, the religion leader doesn't have appetite for power.
For Christian, it is different, they have their King Jesus and their law, it has the nature to grab power and let everyone follow their law. Some one call it a political religion.
After western country became religion free, some of their laws were abandoned by socialty, such as homo marriage, they have to obey something different from their own law, they call this as moral falling down.

 

[CatLostHerFish]

呵呵， 农民就是那鱼，早游走了

No, my fish is very delicious, not stinky at all.

 

[CatLostHerFish]

我不认为什么？ 有人都说了政教合一呀。 宗教应该是很纯的东西，是人与天上的关系，不该夹杂人之间的政治

Oh, then why David is choosen by God as the king?

 

[raid]

Yes, that is what I mean. A religion like Buddhism, the religion leader doesn't have appetite for power.
For Christian, it is different, they have their King Jesus and their law, it has the nature to grab power and let everyone follow their law. Some one call it a political religion.
After western country became religion free, some of their laws were abandoned by socialty, such as homo marriage, they have to obey something different from their own law, they call this as moral falling down.

嗯，您知道多少基督教啊，还能区别不同。 “someone” 都是谁呀？ 这么含糊不清，让人怀疑你话语的可信度啊

 

[raid]

Oh, then why David is choosen by God as the king?

那是指在天国里的。 天国，脓懂伐

 

[raid]

No, my fish is very delicious, not stinky at all.

说农民 stinky，嘿嘿，我等着看拳脚了

 

[小 篆]

Yes, that is what I mean. A religion like Buddhism, the religion leader doesn't have appetite for power.
For Christian, it is different, they have their King Jesus and their law, it has the nature to grab power and let everyone follow their law. Some one call it a political religion.
After western country became religion free, some of their laws were abandoned by socialty, such as homo marriage, they have to obey something different from their own law, they call this as moral falling down.

这问题要说起来太复杂，要睡觉了，不想让大脑太活跃，随便说两句吧。
佛教和基督教、伊斯兰教相比，更具有“出世”的味道，但未必如你所说的佛教就没有对世俗权力的向往，在中国方丈没当高官是各种因素决定的，前面讲的中国传统上是多种宗教信仰共存是一个因素，还有其他更重要的因素。举个简单的例子，佛教寺院中自古到今都有明显的等级制度，等级高的利用权力欺负等级低的也从来不是新鲜事，佛教人士攀附世俗官宦的例子也不少见，若是那些出家人真的都没有任何对权力的欲望，难道不应该是众“僧”平等的吗？

 

[臭农民]

I have A LOT OF questions, hope I have time and you have time to discuss.

我其实问题更多，答案就很少了

 

[小 篆]

Yes, that is what I mean. A religion like Buddhism, the religion leader doesn't have appetite for power.
For Christian, it is different, they have their King Jesus and their law, it has the nature to grab power and let everyone follow their law. Some one call it a political religion.
After western country became religion free, some of their laws were abandoned by socialty, such as homo marriage, they have to obey something different from their own law, they call this as moral falling down.

给你找到一篇谈泰国宗教和政治的文章，要论以佛教为国教的国家，没有比泰国更典型的了。这篇文章指出了在泰国历史上佛教与政治是如何密切结合的。
佛教和基督教伊斯兰教相比，确实具有包容性更强排他性更弱的特点，但是若仅凭此就断定基督教更驱使人追逐权力而佛教领袖不会有对权力的欲望，那就太武断了。对于权力和地位名利的追逐应该是在人性里固有的，宗教会对这种欲望起到一定的刺激或是抑制作用，但很有限，要对这些欲望加以限制，最有效的是依靠制度。
http://hk.plm.org.cn/gnews/2010823/2010823204012.html

 

[CatLostHerFish]

给你找到一篇谈泰国宗教和政治的文章，要论以佛教为国教的国家，没有比泰国更典型的了。这篇文章指出了在泰国历史上佛教与政治是如何密切结合的。
佛教和基督教伊斯兰教相比，确实具有包容性更强排他性更弱的特点，但是若仅凭此就断定基督教更驱使人追逐权力而佛教领袖不会有对权力的欲望，那就太武断了。对于权力和地位名利的追逐应该是在人性里固有的，宗教会对这种欲望起到一定的刺激或是抑制作用，但很有限，要对这些欲望加以限制，最有效的是依靠制度。
http://hk.plm.org.cn/gnews/2010823/2010823204012.html

我昨天也在想泰国佛教和政治的关系。谢谢哦。

基督教之所以能政教结合，我认为在圣经里是有支持的。在旧约里，先知通过上帝默示找到找到收膏者，行收膏礼，这个人就成犹太人的王了。
大卫的前一任王，想濒于先知之上，其实就是濒于上帝之上，结果被上帝抛弃，上帝选大卫为王。

这种关系，耶稣说的大意，把上帝的归给上帝，恺撒的归给恺撒。上面的先知变成了后来的教皇，王还是王。
查尔曼大帝当年为了正身，去请求教皇行受膏礼，后来这个受膏就成了教皇约束国王的法宝，这个也是当年耶稣的本意，权利分离，但是全能的耶稣似乎没有把人性算在里面。
国王和教皇能相互影响对方的合法性，只要这层关系不破，利益是一致的。比如当年英国大宪章，是贵族联合起来反对国王，要求限制国王的权利，国王被迫签的协议，然后国王让教皇把它否了，他们之间是一种相互庇护的关系。
这种圣经里的人间两个领袖的制度，在实践过程中证明是失败的。

从佛教的教义本身来说，我以为不应该跟政治有啥瓜葛，正在好奇。你就帮我找了，等有时间一定看！

 

[CatLostHerFish]

这问题要说起来太复杂，要睡觉了，不想让大脑太活跃，随便说两句吧。
佛教和基督教、伊斯兰教相比，更具有“出世”的味道，但未必如你所说的佛教就没有对世俗权力的向往，在中国方丈没当高官是各种因素决定的，前面讲的中国传统上是多种宗教信仰共存是一个因素，还有其他更重要的因素。举个简单的例子，佛教寺院中自古到今都有明显的等级制度，等级高的利用权力欺负等级低的也从来不是新鲜事，佛教人士攀附世俗官宦的例子也不少见，若是那些出家人真的都没有任何对权力的欲望，难道不应该是众“僧”平等的吗？

我也想到这个问题，几千年下来，中国方丈肯定有想当高官的，人性嘛。但是，皇帝不用通过方丈也一样信佛，方丈对皇帝没有约束力，皇帝凭啥给方丈权利。
基督教不一样，教皇可以决定国王的合法性，这个太致命，而且还决定国王的婚姻大事之类的。
《都铎王朝》里的那个亨利X世，因为教皇不让离婚，郁闷啊。幸亏当时新教兴起，干脆把天主教踢开，把新教扶起来了。那个连续剧很好玩。

 

[CatLostHerFish]

那是指在天国里的。 天国，脓懂伐

啥？大卫王是天国里的，你没睡醒吧，回去重睡。

 

[CatLostHerFish]

说农民 stinky，嘿嘿，我等着看拳脚了

小 篆说得对，你丫就是个屎壳郎，以后您的贴咱就不再回了。

 

[urus]

又来了。。。。。

苦难是宗教的温床啊。 什么多难兴邦， 多难兴教才是真的。

 

[小 篆]

我也想到这个问题，几千年下来，中国方丈肯定有想当高官的，人性嘛。但是，皇帝不用通过方丈也一样信佛，方丈对皇帝没有约束力，皇帝凭啥给方丈权利。
基督教不一样，教皇可以决定国王的合法性，这个太致命，而且还决定国王的婚姻大事之类的。
《都铎王朝》里的那个亨利X世，因为教皇不让离婚，郁闷啊。幸亏当时新教兴起，干脆把天主教踢开，把新教扶起来了。那个连续剧很好玩。

你说的基督教的情况实际上就是政教合一造成的，所以前面农民说了政教合一肯定是灾难。
你对基督教的了解挺深入的，我没有你那么深入，但是我还是觉得即使基督教对于权力的追求有鼓励刺激的作用，那也是可以通过制度来抵消的。归根结底，一切在于制度。即使一个信仰令人发狂，如果有好的制度，也不至于令这信仰的危害作用变大到无法收拾。而如果没有好的制度，即使是非常美好平和的信仰，也很难防止人性中的恶的一面泛滥。