柴玲批评美国政府当年应对“六四”的方式(图)

[向问天]

柴玲等多名前学运领袖出席了美国国会举行的六四25周年听证会。柴玲在听证会上表示，她曾希望中国军队在1989年6月3日夜间至4日镇压学生的时候美国会出面干预。

柴玲说到：“我们在天安门广场上一直站到早上六点钟。我们希望美国人会来帮助我们，可是他们并没有出现。”

镇压过后，柴玲曾藏身货柜逃往香港、法国，最后辗转抵达美国，她说自己与八九民运那年时任美国驻华大使李洁明（James Lilley）在他离开北京后谈到过天安门镇压。柴玲表示：“我说，‘先生，为什么美国人不来呢？’他当时私下作出的回答是：‘他们不在乎’。我的心都碎了。但不幸的是，事实就是如此。”

 

[向问天]

我纳闷， 柴玲当时希望美国人用什么方式来帮她。
派海军陆战队？
直接丢核弹？
。。。

 

[lfe634]

不知道我有沒有誤解，當時柴不是說 "就是要流血" 嗎？
這樣看來，她是相信美國人會出手干預停損的，所以口號喊得比較誇張，這就是被天真害了。
也可能是年輕人激素衝動。

 

[lfe634]

我纳闷， 柴玲当时希望美国人用什么方式来帮她。
派海军陆战队？
直接丢核弹？
。。。

大使求見高層領導，傳達一些關切，威脅，交換條件之類的吧。

 

[向问天]

不知道我有沒有誤解，當時柴不是說 "就是要流血" 嗎？
這樣看來，她是相信美國人會出手干預停損的，所以口號喊得比較誇張，這就是被天真害了。
也可能是年輕人激素衝動。

这个一方面说明当时美帝和平演变很成功。
另一方面说明造反派太幼稚。
2者相辅相成。

 

[lfe634]

这个一方面说明当时美帝和平演变很成功。
另一方面说明造反派太幼稚。
2者相互相承。

第二點同意，但他們是大學生，我自己大學的時候也不見得更成熟，所以不能要求太多。

第一點，根據那 <<較量無聲>> 紀錄片，您應該是贊成其內容的吧；
那片子說，美國對中國開始和平演變是蘇聯垮台以後的事，
而八九民運的時候蘇聯還沒垮呢，中美關係還是蜜月期。但這樣也可以解釋為什麼美國不願有大動作。

 

[飞来客]

这个一方面说明当时美帝和平演变很成功。
另一方面说明造反派太幼稚。
2者相互相承。

1989正是东欧剧变的背景下之一环，此后世界由原来美苏主导的双极变成美国主导的单极（现在又开始逐渐走向多极），那些所谓民主人士和天真的学生们只不过是别人手中的棋子。邓小平不愧是经过战争锤炼的人，还真有两下子，对世界之大战略看得很通透，所以他敢下决心，敢行霹雳之手段。事后证明，他是正确的。

 

[Johnson13]

她如果主政了还不如慈西呢。
以为信了主以前的罪就都免了，你当上帝是傻子呀。

 

[lfe634]

1989正是东欧剧变的背景下之一环，此后世界由原来美苏主导的双极变成美国主导的单极（现在又开始逐渐走向多极），那些所谓民主人士和天真的学生们只不过是别人手中的棋子。邓小平不愧是经过战争锤炼的人，还真有两下子，对世界之大战略看得很通透，所以他敢下决心，敢行霹雳之手段。事后证明，他是正确的。

我上一個回應裡提到，當時和平演變還沒對準中國，飛老怎麼看？
您說民主人士與學生是棋子，這似乎把外國勢力想得太神通廣大了，學生絕大多數是自發的吧？
反對腐敗，追求自由、法治，覺醒的人民要求更多權力(民主)，是很自然的事，不需要外國勢力也會發生的。
當局若把這都看成境外勢力威脅，是自己嚇自己了。
我看的資料一定沒您多，但一般認為鎮壓是黨內左派害怕右派奪權而決定發動的內鬥，是這樣的嗎？

 

[飞来客]

我上一個回應裡提到，當時和平演變還沒對準中國，飛老怎麼看？
您說民主人士與學生是棋子，這似乎把外國勢力想得太神通廣大了，學生絕大多數是自發的吧？
反對腐敗，追求自由、法治，覺醒的人民要求更多權力(民主)，是很自然的事，不需要外國勢力也會發生的。
當局若把這都看成境外勢力威脅，是自己嚇自己了。
我看的資料一定沒您多，但一般認為鎮壓是黨內左派害怕右派奪權而決定發動的內鬥，是這樣的嗎？

不好意思，老兄对世界的大格局看法，仍有待深入，没悟透老邓韬光养晦的精髓。那个得奴婢尔和平奖的割扒耳樵夫更非老邓同一级别的人。

当时有人送免费可乐，学生们能不趋之若鹜？那些口号虽冠冕堂皇，但不是真正原因，因为当政的也承认也知道要改进。

 

[向问天]

第二點同意，但他們是大學生，我自己大學的時候也不見得更成熟，所以不能要求太多。

第一點，根據那 <<較量無聲>> 紀錄片，您應該是贊成其內容的吧；
那片子說，美國對中國開始和平演變是蘇聯垮台以後的事，
而八九民運的時候蘇聯還沒垮呢，中美關係還是蜜月期。但這樣也可以解釋為什麼美國不願有大動作。

89年，正是改革开放10年，在胡耀邦的推动下，西方各种思潮在大学和青年知识分子中泛滥。加上改革转型过程中的官倒腐败，是学生走上街头的起因。但是后面不依不饶走到血染北京街头这一步，完全是因为学生幼稚，而且这种幼稚被西方帝国主义利用的结果。

你想想，柴玲64临晨6点还在期盼美帝来人帮她。要是美国人没给过她这种希望，或者她不那么幼稚，她很可能早就妥协了。

 

[lfe634]

不好意思，老兄对世界的大格局看法，仍有待深入
当时有人送免费可乐，学生们能不趋之若鹜？那些口号虽冠冕堂皇，但不是真正原因，因为当政的也承认也知道要改进。

所以飛老認為民運主要是 "來靜坐，送可樂" 的境外勢力煽動的嗎？

 

[lfe634]

89年，正是改革开放10年，在胡耀邦的推动下，西方各种思潮在大学和青年知识分子中泛滥。加上改革转型过程中的官倒腐败，是学生走上街头的起因。但是后面不依不饶走到血染首都这一步，完全是因为学生幼稚，而且这种幼稚被西方帝国主义利用的结果。

你想想，柴玲64临晨6点还在期盼美帝来人帮她。要是美国人没给过她这种希望，或者她不那么幼稚，她很可能早就妥协了。

只是個人就二十幾年後的常理胡亂推斷：
當時學生運動弄得全世界都知道，而且形象清新，得到一些外國民間的支持應該是很合理的。
所以說 "美國人" 很可能是給了柴(與主張類似的學生)希望，但這些卻又不能代表美國政府。
今天互聯網上的中國 "網路公知"，也常是把美國想像成上帝之手那樣的神聖，也是只挑比較好的美國人看。

 

[飞来客]

89年，正是改革开放10年，在胡耀邦的推动下，西方各种思潮在大学和青年知识分子中泛滥。加上改革转型过程中的官倒腐败，是学生走上街头的起因。但是后面不依不饶走到血染首都这一步，完全是因为学生幼稚，而且这种幼稚被西方帝国主义利用的结果。

你想想，柴玲64临晨6点还在期盼美帝来人帮她。要是美国人没给过她这种希望，或者她不那么幼稚，她很可能早就妥协了。

所以飛老認為民運主要是 "來靜坐，送可樂" 的境外勢力煽動的嗎？

老向所言是合理的。加上当时港台那帮反共的死硬分子，夥同黑社会在暗中操作，煽风点火。他们的目的很明确，就是要推翻共产党的统治，碰上老邓这类人物，结果如何，可想而知。

 

[cvictor]

我纳闷， 柴玲当时希望美国人用什么方式来帮她。
派海军陆战队？
直接丢核弹？
。。。

派飞机接他们离开天安门？