解疑除惑 教学相长 ——华师大政法学院佛学座谈

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2011年6月11日上午 』
上午8点半，在热烈欢迎的掌声中，索达吉堪布步入华中师范大学哲学教研室。因6月10日晚堪布的“新时代需要心灵的教育”讲座极为精彩，同学们意犹未尽，强烈希望堪布能再次开示，故衍生了今天上午的活动。本次活动，主要是华师哲学系的全体硕博研究生与堪布交流对话。
高新民教授致辞：
佛教中有这样一句话：“人身难得，佛法难闻，善知识难遇。”
“人身难得”，我们能拥有一个人身，坐在这个地方，像我们的硕士生、博士生，不仅有了人身，而且成为天之骄子，这都是过去修来的，很不容易。
“佛法难闻”，很多人想听闻佛法，但因为业力所致，没有这个机会，所以我们今天能听受佛法，这是非常稀有的。
最重要的是“善知识难遇”，像上师索达吉堪布这样的善知识，的确是非常难遇。据我了解，索达吉堪布堪称为佛教的法门龙象，不仅是善知识，而且是真正的大善知识。既是佛学的理论家，精通显密，同时又非常有修证。还值得一提的是，上师对汉藏佛教的交流，做出了巨大的贡献。我为有这样一次亲近堪布学习的机会，感到非常荣幸！
昨天晚上听了上师的开示，觉得上师真正是按照佛教的精神在做。佛教强调五明兼修、通达五明，这方面上师做得非常好。不仅是内明，包括对世间学问也非常精通。例如他讲到的很多人物，像罗素、汤因比，正好是我们这个专业所涉及的。
在专业上，我们跟上师也有沟通的地方。例如，我们从事的主要工作是心灵哲学，而在佛教、尤其是藏传佛教中，包含了非常丰富、非常深厚的心灵哲学资源。所以，我们有一个课题，准备今后研究佛教的心灵哲学，尤其是研究藏传佛教的心灵哲学，这对世间心灵哲学的发展将是一个机会。我之所以感到非常高兴，就是因为认识了上师，我们以后从事这方面的工作，就有了一个非常好的平台、非常好的机会。
这里我不多讲了，时间要留给我们上师。首先，请上师作一个主题发言。根据同学们的要求，昨天我也跟上师提了一个请求，希望给我们介绍一下藏传佛教。当然，如果有可能的话，多介绍一下藏传佛教关于心灵哲学方面的思想，关于各大派别的一些基础知识。另外，我们也想知道一点关于藏传佛教和汉传佛教的关系。上师开示之后，同学们可进行自由问答，今天上午就分这两个阶段。
下面以热烈的掌声有请我们的上师——

 

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今天很高兴跟华师大的诸位老师，还有研究生、博士生在这里共同交流，交流的内容我也没做什么准备，想到什么就说什么吧。
一、知识分子应关心更多人的福祉
首先，我想简单说一下，作为知识分子，不管老师还是学生，现在应该关心的，不能仅仅是自己的专业，或者自己的工作、自己的家庭、自己的快乐……而应该站得高一点，目光放得远一点。如果你经常关心社会、关心有意义的事情，比如环保、节约能源、关爱弱势群体等，自己的好运也会自然而来。
或许个别人认为，自己只不过是无名小卒，这些人类的发展和社会的问题，与自己毫无瓜葛，用不着去瞎操心。但实际上，假如你关心的问题越大，做事就有了长远眼光，事业的成功率也会越高；反之，倘若你关心的范围特别狭隘，焦点始终都围绕自己转，自私自利特别强，那干什么也不会有一番成就。
因此，不管你是什么人，都要关心大局，关心更多人的福祉，这在大乘佛教中叫菩提心；从世间的角度讲，它在工作中、生活中也不可缺少。这是我今天讲的第一点。

 

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二、藏传佛教对心灵哲学的贡献
第二点，则是关于藏传佛教。
藏传佛教中，有浩如烟海的理论体系、修行经验，这些十分完整、代代相传，无法用三言两语一一描述。重要的是，藏传佛教关于心灵哲学方面，有极其圆满的传承，对此研究哲学的人务必要了解。
了解的方法，最好是通过藏传佛教的因明推理。假如你研究过《释量论》、《量理宝藏论》、《集量论》，那么依靠因明里的推断方式，不管研究哪个领域的学问，都会有非常大的帮助。
过去我在读师范时，也像你们一样喜欢心理学，除了老师讲的以外，自己一有空就去新华书店买很多书。在看的过程中，我心里始终存有迷惑，怎么样也不能解开。直至遇到了藏传佛教，学了唯识、中观的一些理论，内心才豁然明了，缠缚自己多年的疑惑一扫而空。此时我发现，佛教中剖析心理的理论非常严谨，并且无懈可击，尤其是结合因明来学习时，任何语言都无法驳倒它。最后，自己如枯木逢甘霖般，内心极为满足，从此，通过修行的体验、理论的研究，对佛教的信心与日俱增。所以，建议大家也不妨试试。
刚才我看到高老师和你们翻译的《当代西方心灵哲学导论》，非常开心。这不是假装的，确实是心里话。为什么呢？因为人不能只为了钱财、地位而活着。也许有人认为这些很好，但我觉得，难得的人身要用在追求真理方面，有生之年若致力于此，活着才是有价值的。
以前我随上师如意宝去很多国家时，并不羡慕那里的建筑，也不羡慕国外的享受，而是看到哪个书店有好书，我就特别欢喜；哪个知识分子求知若渴，我就很佩服。这不是一时的冲动，到现在我仍是如此，相信自己在一生中，对求学都会有一种好感。所以，当我得知你们这里的很多学子也追求真理，这方面我们有共同的目标，真的很高兴。
我们藏传佛教的各大教派——格鲁、宁玛、萨迦、噶举、觉囊，历史都特别悠久，每个传承有非常完整的闻思修体系。尤为值得赞叹的，是它的系统学习。这一点，你们有时间应该了解一下。我曾去过很多大学，但发现大学里的闻思方法，跟藏地佛学院完全不同。在藏地，很多人求学非常精进，一般晚上睡的时间很短，生活再艰苦也无所谓，只要能够得到真理，自己愿意克服一切困难，通过这样的磨练，最后成果也非常喜人。而如今有些大学生，求学的条件太好了，周围有很多散乱的因，自己时常会被诱惑，潜藏的智慧很难得以开发。因此，希望在座的同学们，要尽量避免乱七八糟、蛊惑人心的一些事物，否则，自己很容易玩物丧志，无法真正专注于学业。
我看你们很多人都在搞翻译，翻译就需要心无旁骛，以保证它的精确度，否则会闹出很多笑话。前段时间，有个比较出名的人，把我的一些大学演讲翻译成藏语。据说他翻译过很多书，他把译稿让我看一遍，结果我发现，他把“石女的儿子”译成了“石头女儿的儿子”。其实，石女指没有生育能力的女人，她不可能有儿子，所以佛教的推理中常用这个比喻，形容根本不存在的事物。翻译成“石头女儿的儿子”的话，石头女儿也不可能有儿子，意义上倒说得过去，但却与原意相差甚远。因此，当时我看了以后，自己在家里笑半天。这种现象，以前梵语译成藏语时也非常多，故翻译时需要尽量符合原意，这一点特别重要！
我们翻译的这些资料，如今人们虽不一定很重视，但也许在下一个时代，对人类会产生极大的影响。就像一些历史人物，不管他的翻译还是作品，在生前并没有得到大众认可，周围不少人因为嫉妒，故意给他泼冷水，甚至视而不见。但慢慢地，由于他的发心很纯洁，作品迟早会对社会有利。即使没有利，也绝对不会有损害。
当今时代，一心一意钻研学问的人，越来越少了。人们喜欢引用的诗词，基本都源于唐朝、宋朝，现在的诗词则如凤毛麟角。也可能是物质太丰富了，以至于人心纷纷外散，根本无法专注于文学、知识和真理。佛教中也经常说，凡夫人的心被外境所摄时，自己就开始管不住自己了。

 

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三、对当前教育的忧心
等一会儿，大家有什么问题，可以畅所欲言、互相讨论。但你们在问我的同时，其实我也有一些问题：比如现在提倡德智体全面发展，古人也强调德才兼备，“德”在先而“才”在后，有了“德”才谈得上“才”。但也许是我孤陋寡闻吧，总觉得现在学校只重视分数，只重视智慧、才华，而根本不重视人的心灵、行为，若将这方面彻底忽略，对这个时代是有利还是有弊？
你们作为师范大学、作为培养教师的摇篮，今后在教育学生时，是会单单传授各种知识呢，还是会兼顾到学生的人格完善？
我以前看过一个数据，说是学生在学校里所学到的知识，走上工作岗位之后，真正能用上的只有15%。那么剩下的85%，都跟自己的生活没有关系，这说明了什么问题？
在古代，孩子们从小就学《三字经》、《弟子规》，潜移默化中明白做人的道理。而如今小学生的课本里，尽是讲些动物的故事，学了这些以后，对人生有什么意义？
其实，汉地很多古文化相当好。拿《弟子规》来说，我已将它译成了藏语，许多藏族孩子学后，觉得受益匪浅。包括现在青海省的很多学校，也在大力推广藏文的《弟子规》。本来，儒教文化中对童蒙教育有许多教言，但如今人们却将它舍弃了。春节联欢晚会的儿童歌曲，也是一群孩子边撒娇边唱“抱抱我，亲亲我”……这些对孩子心灵的健康、对他们将来的人生，能起到什么作用？
要知道，孩子从小所学的知识，对他们一辈子有深远的影响。如果这时候他所背诵的、所接触的，跟孝顺父母、关爱他人没有任何关系，与现实生活也完全脱钩，那他们的将来会变成什么样？
所以，我一直在思考：德育到底从什么地方入手？不知道你们很多老师有什么看法？我们可以交流一下。我一个人这样啰啰唆唆的，感觉不一定很好，大家互相谈一谈，至少时间会过得快。（众笑）

 

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高新民教授归纳：
上师非常辛苦，前天从色达出发，到成都要坐十几个小时的汽车，因为那里现在没有飞机。之后先到浙江，昨天从浙江大学赶到武汉，今天下午还要前往广州的中山大学。上师真的是在忘我弘法，这种精神非常值得我们学习！
今天，我们计划的时间也不能太长，就两个小时，希望大家看好时间，10点半准时结束。这是我要说的第一点。
第二点，希望大家在发言时尽量放开，不要紧张。上师有无量心，哪怕你提昨天晚上那样的问题，也不会刺伤我们上师。当然，我想今天也不会有这样的问题，但大家一定要放开，大胆地提。
上师到这里来，一方面是给我们弘法，另一方面也想听听不同的意见。因为佛教是真理，真理就不害怕批评。你的理解哪怕不符合佛教，也可以讲出来，通过辩论，我们就可以找到真理，所以希望大家放开。下面开始——

 

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一） 问：您曾经讲过，如果一个人有嗔恨心，想要清净它的话，最好的方法是寻找其本体，最后会发现它只是一种分别念的假象。所以我想请问您：在藏传佛教中，是怎么观察嗔恨心的？
答：观察嗔恨心的话，藏传佛教有些修心窍诀中，有特别好的教言：当你正在起嗔恨心时，当下观察它的来龙去脉，看它是从怨敌身上产生的，还是从我自己身上产生的？是从身体里面产生的，身体中间产生的，还是身体外面产生的？这样从里到外一一观察，根本找不到它的来源。此时你会深深感受到，嗔恨心只不过是一种假象。这一点，不需要其他的逻辑推理，稍微修行过的人，凭自己的观察就可以了知。到了最后，嗔恨心自然转成密宗所讲的五种智慧之一——大圆镜智。
因此，当我们产生强烈的嗔恨心时，要么通过观察，要么直接安住，就会发现嗔恨心的本体了不可得，跟虚空没有什么差别，只不过是一种虚妄执著。若能证悟到它的本体，这种体会就像哑巴吃糖一样，无法用语言表达出来，但自己却心知肚明，这即是禅宗所谓的“明心见性”。
所以，在对治嗔恨心方面，密宗有更为殊胜的窍诀，不管是谁修了，当下就能将烦恼转为智慧。有些学密宗的修行人，以前嗔恨心特别严重，修持这些窍诀之后，性格上有了翻天覆地的变化，原因也在这里。

 

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问：您在北大演讲时，说佛教传到汉地和藏地以后，经过2500多年的发展，藏传佛教更完整地保存了佛陀的清净思想。您这句话的意思，应该是说汉传佛教有一些思想流失了。您认为是哪些地方流失了？它跟藏传佛教最大的区别在于什么地方？
答：我也不是说汉传佛教有流失的地方，而是强调藏传佛教的不共特点，是什么呢？从佛陀时代一直到现在，传承保持得非常清净、非常完整。任何一部法在传讲时，法师必须先得过它的言传。比如说，《菩提道次第论》的作者是宗喀巴大师，《前行》的作者是华智仁波切，若想讲这两部法，首先要得过它一代代传下来的传承。包括佛陀的《大藏经》，其传承在藏地也一直没有断过。有了这种传承的话，后代弟子在传授教义时，除非是特殊情况，一般不容易歪曲上师的意趣。依靠这种方式，佛陀的一些仪式和传承，即使过了2500多年，在藏地也仍然代代相承、完好无损。对此西方欧美等国都极为赞叹。
另外，藏地《大藏经》的翻译也特别严谨。从历史上看，国王赤松德赞时代的译场，译师就有三百多位，他们的智慧非常卓越，不管是文笔，还是对佛经内容的了解，都不是一般人可以相比的。我曾对比过藏汉文的《亲友书》、《阿弥陀经》，结果发现藏地的翻译风格，确实更为严谨。
尤其在《大藏经》方面，藏地还有个殊胜特点——它全部都是白话文，非常便于理解。如今的21世纪，汉地人大多看不懂古文，加上生活节奏那么快，很多人根本没时间和精力去研读《大藏经》。有些人即使有这个兴趣，啃了半天古文以后，实在搞不懂也就放弃了。最后不要说全部经典，就算只有一部，因为文字太艰涩，有时候也不想看。而藏族人拜读《大藏经》的话，则不会有这种苦恼。
所以，从方方面面看，藏传佛教确实有不共的特点。正因为如此，现在国内外越来越多的人对藏传佛教情有独钟，这也不是盲目的选择

 

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二） 问：我是马克思主义哲学专业的研究生。我出生和成长在天主教家庭，作为基督徒，也相信未来世界的存在。但我觉得那是上帝的启示，相信即可。昨天听了大师演讲，讲到坚信有前世来生，那么我想问一下：您为什么如此相信这些在世俗世界无法把握的东西？为什么这么虔诚地相信？
答：相信自己有前世后世，并不是没有理由的。如果没有任何理由就相信，那是一种迷信，对我们来讲并不值得希求；但如果它是真理，我们却忽略了，那也是不科学的，绝非治学的态度。
若想知道前世后世是否存在，佛教中有非常丰富的教理，但这不是一两堂课就能讲完的。关于这方面，藏地一般会学印度法称论师的《释量论·成量品》，其中用了许多推理来印证前世后世的存在。因为对于前世后世，我们眼睛看不到，心也涉及不到，这就需要依靠释迦牟尼佛的语言或推理这两种方法来成立。
一、依释迦牟尼佛的语言怎么成立呢？首先要建立释迦牟尼佛是量士夫，他四十多年中所传的法，与真理完全相符，至今没有一个能被推翻。既然他百分之百不说谎话，那么他所说的，就可以成为前世后世存在的依据，这是一种论证方法。
二、通过推理怎么成立呢？我们的这一刻心识，由前面的心识产生，不需要观待其他任何因[1]……它有一套完整的逻辑推理。通过这种推理，每个人都可以知道，前世后世的确存在。
当然，无论是基督教、佛教，都承认前世后世存在，这一点是共同的。像信奉基督的伽利略、牛顿，也都承认有来世，并害怕堕地狱，渴望升天堂。既然他们都承认这一点，基督教应该也有其完整的理论体系，否则，这些科学家不可能盲目地相信。

 

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问：关于做好事去帮助别人，作为基督徒，有时候我觉得不是真心的，可能出于一些功利目的，比如想升天堂，不下地狱。但听高老师讲过，当我们去帮助别人时，内心会非常愉悦，感觉很幸福。我觉得第二种要更纯粹一些。请问大师：我们如何在平时生活中更纯粹地行善？如何生活出自己的信仰？
最后，我想说一句：听大师讲话，心里很平静，非常喜欢大师，谢谢！
答：在大乘佛教中，发菩提心利益众生，是放在第一位的。有人认为自己成佛最重要，但这并不究竟，只有把帮助他众放在第一，才是菩提心的真实体现。
如今基督教在各个地方做很多慈善，有些可能是怀着功利心，但有些也是真正怜悯众生，就像特雷萨修女。所以，不管是哪个宗教，我们都应和睦相处、互相理解。利他的思想精髓，不论在哪个人的身上体现，我们都值得学习；不论在哪个宗教中出现，我们都值得接受。
我自己也有这种感觉，比如忙碌了一天后，觉得特别累，但若能帮助一些人，再累也心甘情愿、非常开心。但如果累了一天，只是为了自己的名闻利养，这就谈不上是什么佛教徒了，更谈不上是大乘佛教徒。天天都为了自己的话，实在太惭愧了，跟牦牛没有什么差别——牦牛为了养活自己，天天到处找草觅水也很累的。
因此，不管你信什么样的宗教，希求的都应该是利益他众，这一点很关键！

 

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三） 问：我是华师哲学系的研究生。西方有个哲学家叫皮浪，他主张怀疑主义，就是不发表任何意见，保持心灵的平静。我的问题是：现在这个社会很浮躁，我们当代的研究生、博士生，如何才能抛弃杂念，保持心灵的平静呢？

答：有时候保持沉默，对很多事情不发表看法，也是一种境界。佛教中尤其是修禅宗、密法的人，达到一定的境界时，会觉得世间万事万物虚妄不实——用佛教的话来讲，胜义谛中，一切都无可言说；世俗谛中，虽有如幻如梦的显现，但这些都没有实质，此时发表很多意见也没有太大意义。因此，西方哲学的个别思想，可能也有一些密意所在。
你们作为研究生、博士生，今后在生活中面对很多问题时，若想保持沉默，其实需要一种锻炼。听说你们这里经常举办夏令营，对禅修有一些感悟。在密宗中，也有舍弃杂念、保持心灵平静的殊胜窍诀。比如前段时间，我就给学院内部的知识分子讲了《禅定休息》，通过修持一些禅定，让心完全可以得到休息。
你们在这个熙熙攘攘的城市中，成天忙忙碌碌的，心始终无法平静，所以用七天或十四天的时间，到特别寂静的山里禅修，重新感受内心的宁静，这是很有必要的。现代心理学家也认为，一个人的身体健康，与心有极大关系。如果常修禅定，早上起来或晚上睡觉时心态平和，这对健康很有好处。
尤其是你们将来步入社会后，会面临很多压力、很多痛苦，假如随着这些而转，就算你再有钱、再有地位，一辈子也是很苦的。但如果你有了禅定的功夫，那不管外境发生了什么，自己也会心平气和、坦然面对。
所以，你们作为知识分子，若能养成这样的习惯，生活中处处融入禅修，对自己的人生，乃至心理健康、身体健康，都会有很大帮助。

 

[iWen]

问：不管佛教、基督教还是伊斯兰教，都是从外国传入中国的，包括自由、民主、平等的近代文化也是如此。中国本土的文化似乎渗透力不强，并没有引导整个世界的方向，请问大师如何看待这个现象？

答：中国的文化，在国外并非那么不受欢迎。比如孔孟思想的儒教文化，在韩国、新加坡、加拿大，被许多人津津乐道，并且学以致用。但这些在中国，现在反而没什么市场了。
就像印度的佛教，当年传入各国之后，印度本土的佛教却销声匿迹了。1990我去印度时，看到那里的大多数寺院，都是50年代去印度的藏地大德修建的，佛教也是依靠他们的力量，才得以重新发扬光大。
同样，中国也喜欢接受外来的思想，可自己的优良传统却往往弃之不顾。因为过去的“批林批孔”，把儒教思想的根都挖断了，像我刚才讲的《弟子规》，如今在汉地很多学校并没有得到重视。与之相反的是，在别的民族、别的国家，这些文化却如日中天，备受推崇。
当然，我也不是说不能接受外来文化，毕竟每个众生的因缘、根基各不相同。但在接受时，不应该把自己原有的一概不留、统统舍弃！

 

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（四） 问：汪德新教授问：非常感谢堪布上师，把我带入人生的正确道路。我想请问一下：一个人若能念满40万遍金刚萨埵心咒，100万遍藏文阿弥陀佛名号或600万遍南无阿弥陀佛，就能往生西方极乐世界。但我大部分都是在走路、坐车或上网编辑文章时念的，这样能不能符合要求？还是非要在打坐的情况下念？
答：我们平时坐车、走路时，念金刚萨埵、念阿弥陀佛虽然不一定非常专注，但从量上完成也很重要。为了补缺，数量圆满后最好多念一些。藏地就有这样的传统：念咒时心若不是很专注，为了补这个缺口，事后要再多念几万遍。

 

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问：我知道堪布上师对量子力学很感兴趣。前几年我出了一本《量子力学》，最近正在菩提小组听堪布讲中观，自己就有一个想法：想把中观学完以后，在《量子力学》的后面，加一节“量子力学与佛教的关系”。不知道由我这个初学者写如不如法？假如我真的写出来了，不知堪布有没有时间给我审定一下，把错的地方改过来？

答：汪老师从事教育事业，听说已有四十多年了，始终孜孜不倦地教书育人，让人非常羡慕。前不久，我们县城开教育大会，全县教过三十五年书的老师，只有一位。所以，像您这样的教学经验，真的相当难得。若能将您所教的量子力学与中观思想结合起来，造这样的论典非常有必要。
量子力学方面，虽然我不专业，但还是很有兴趣，也看了不少书，这些书的观点跟中观剖析微尘的道理非常相合。您若能写一些这方面的书，我不敢说全部看得特别细致，但肯定会潜心拜读。
我一直非常赞叹科学工作者，我们彼此若能互相配合，在有限的生命里，做些对人类有利的事情，应该可以利益后世的一些有缘人。这也是我们应该共同努力的方向！

 

[iWen]

（五） 问：我是华中师范大学心灵认知与研究中心的博士生。心灵哲学是分析哲学的一支，用的方法主要是分析。这种方法在佛教看来，应该是一种分别的智慧，而我曾听说佛教是一种无分别的智慧。请问，这两种智慧在您看来有什么样的关系？

答：其实我们佛教徒在修行时，有分别、无分别两种状态。比如坐禅时先要观察，看我的心到底存不存在？心有没有颜色，有没有形状，安住在哪里？……一直用分别念进行分析，这叫做观察修。通过这种方法，让心慢慢寂静下来，就像个孩子睡着了一样，最后达到无分别的状态，这叫做安住修。当然，这种状态，跟真正的睡觉完全不同。
我们在希求任何真理时，用分别心进行判断是有必要的，否则，一开始就直接安住于无分别中，这有很大的危险性。因为什么都不分别，好的也不想、坏的也不想，那跟鼾睡有何差别呢？真假难分。
因此，在修行的时候，最好先观察修，再安住修。你现在希求真理的心，虽然是分别心，但这种分别心很需要，只有到了最高的境界时，才可以把它舍弃。就像过河时必须借助船只，但上了岸之后，就不用一直背着它了。

 

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问：《心经》中的“色即是空，空即是色”，我听过两种不同的解释：一种是把“即是”看成一个系词，意为色就是空，空就是色；一种把“即”和“是”分开，“即”是动词，指离不开、跟随的意思，“是”则看成一个代词，意思是色离不开空，空离不开色。请教上师，您怎么看待这句话？

答：“即是”，在藏文中，意思是“就是”。为什么讲色就是空、空就是色呢？因为色法的本体若真正去观察，除了空性以外别无其他；而空性的妙用，又可以显现出一切色法。
我们现在看到的任何一个色法，其本体就像水中的月亮，没有什么实质可言。水中的月亮，显现的当下就是空性，空性之中又可以显现，对它而言，有和无只不过是名词不同。修行到了最高境界时，现即是空，空即是现，这两者是无二无别的。并非它们以前是分开的，当你认识时才融入一体，它们本来就是如此，只不过我们众生被无明所蔽，不知道万法的本来面目。
观察自己的心也是这样：心正在显现时，它的本体是空性，因为本体是空性，才可以产生各种念头，否则就绝不可能产生。这涉及到中观或般若比较深的领域，只有通过修证，才能完全了知其甚深内涵。