（zz）希特勒其实和斯大林一样是左翼极权

[ccc]

这个问题被无数人讨论过了。
最新的观点就是大林早就想西进了，计划都做好了， 但是大清洗还没完成， 他对红军的控制还没达到令他满意的地步， 而且， 因为大清洗，军队作战主管洗掉太多了， 需要时间恢复。

如果元首全力向西， 等大林同志恢复了力量， 那就晚了。

你以为斯大林是国际主义者？吃亏的事情他会干？

 

[urus]

你以为斯大林是国际主义者？吃亏的事情他会干？

什么意思？ 趁元首主力在西线，进攻元首， 这有什么可吃亏的？ 一战沙皇就是这么干的。

 

[lfe634]

只有极权才有可能不容。 没有极权谈容不容有意义么， 管得着么？

所以问题并不在于极左和极右本身。民主制度本身就保证政策的中间化和多角度， 而人权制度则保证了弱势群体。

極權和不包容是兩件事呢，只不過人類求同的天性造成它正相關。
譬如我今天自己開一個論壇當 admin，所有的生殺權力都在手上，但我也可以選擇包容。
民主也可能出現兩派意見很不相容的 sb 彼此仇視，也就是我們常說的，民主化初期的民粹現象。
過幾十年幾百年會慢慢走向包容。

回到本來的問題：左與右(主義等等)，是個體對社會不同的理想，或者說對實現有些類似的終極理想所使用，信仰的不同手段。左與右的手段當然是不同的，左是平等壓倒自由，右是自由壓倒平等。但極端起來都是各種姿勢壓倒，所以看起來很像。

 

[lfe634]

他们其实都看到了全景， 也不在意是否包容异议。
只是他们身处的利益集团以及自身的利益， 不允许他们做出某些表态或者动作， 哪怕看到了全景， 也只能演戏， 好像自己只盯着一点，朝一个极端努力。

看來是中國在走在社會主義發展道路上，一部份知識份子面臨的悲劇。

 

[urus]

看來是中國在走在社會主義發展道路上，一部份知識份子面臨的悲劇。

这是中国的悲剧， 几千年来都是这个模式， 社会主义才多长时间？

 

[飞来客]

你这老傻货看来连最简单的逻辑思维能力都没有啊
按你那逻辑，苏联爸爸都垮台了，中共也早应该解散了？

老臭，何必脸红耳赤，这跳脚有什么用呀？事实明摆在那，臭的就是臭的。
你不敢否认我们的台湾省是民主选举的吧，还号称是美国的模范生，是一人一票的哦。结果如何？是不是连续选出了一个大臭蛋、一个大坏蛋和一个大笨蛋？為存厚道，姑隱其名。

 

[飞来客]

选出坏蛋的风险是存在的，所以还需要后续的民主程序和制度保证能够让坏蛋出局。。。
但是这个风险不能证明不通过民主选举就不会让一个坏蛋上台。你还得再动动脑筋。

知道你想说什么。但你不说出，老飞也不点破。

 

[飞来客]

左右跟民主与否没关系。
希特勒、斯大林，都是极左派， 一个实选举上台， 一个是通过党内斗争达到独裁。

皮诺切特是通过军人政变上台的独裁者， 可人家可是个右派。

正确！
好人不能搞政治。

 

[xjj]

老臭，何必脸红耳赤，这跳脚有什么用呀？事实明摆在那，臭的就是臭的。
你不敢否认我们的台湾省是民主选举的吧，还号称是美国的模范生，是一人一票的哦。结果如何？是不是连续选出了一个大臭蛋、一个大坏蛋和一个大笨蛋？為存厚道，姑隱其名。

老飞和一个台湾人争论，台湾和大陆谁更民主。

台湾人说：“我敢拍着总统的桌子大骂：你真他妈是个混蛋。”

老飞说：“那有什么了不起，我也敢拍着总书记的桌子大骂：台湾领导人真他妈是个混蛋。”

 

[飞来客]

老飞和一个台湾人争论，台湾和大陆谁更民主。
台湾人说：“我敢拍着总统的桌子大骂：你真他妈是个混蛋。”
老飞说：“那有什么了不起，我也敢拍着总书记的桌子大骂：台湾领导人真他妈是个混蛋。”

民主是拍桌子大骂的吗？
不过所谓『台湾民主』就是你认为那样的。老飞也用不着和台湾人争论，对牛弹琴，不值得。

 

[xjj]

她是有自找的成分，不过也是运气不好。但是你有没有发现好多文革时期的先锋，到改革开放时代又是先锋，总之都是时代的弄潮儿，跟所处时代是左还是右当权都无关。。。

所以，我一直认为，那些现在的五毛党，如果中共倒了，他们会争先恐后地变成美分党，这些人，是谁在台上，他们舔谁。

 

[大头鱼]

所以，我一直认为，那些现在的五毛党，如果中共倒了，他们会争先恐后地变成美分党，这些人，是谁在台上，他们舔谁。

 

[urus]

老飞和一个台湾人争论，台湾和大陆谁更民主。

台湾人说：“我敢拍着总统的桌子大骂：你真他妈是个混蛋。”

老飞说：“那有什么了不起，我也敢拍着总书记的桌子大骂：台湾领导人真他妈是个混蛋。”

他能拍到总书记的桌子？

 

[臭农民]

你以为斯大林是国际主义者？吃亏的事情他会干？

大林西进是肯定的，对德作战是时间的问题，不是会不会的问题，开始德军大占便宜，苏军部署以进攻为主导思想也是个不小的原因

 

[lfe634]

这是中国的悲剧， 几千年来都是这个模式， 社会主义才多长时间？

先說看見的"全景"可以分主觀與客觀，絕大多數人主觀以為看到全景，但客觀上可能只是一扇小窗的幻覺。
而做出的行為也有很多選擇，如我們移民逃避也是一種。
近來看了些劉曉波，朱厚澤的書，也常讀楊恆均部落格，
個人覺得人若有一定的見識與才智，就很難做自己不願做的事了。
您上面說那些 "看到全景卻堅持舔菊" 的人，只怕還屬於半瓶水。