方舟子：柴静《穹顶之下》的造假迷雾

[贵圈]

那么中科院的专业程度也让人汗颜了。

 

[老闹子]

老向你是搞过科研的吧。不要说方舟子，我都不屑用2008年的数据起伏说事。方舟子明知道两者关系不是当年见效的。至少10年差距。他却在这里装傻。
科学院的数据可以以原始形态显示，
柴静做的平滑曲线做的好，一点没错。这才是真理解其中的原理，去掉数据噪音对观众尤其是非专业观众的干扰。

只是，专家没有10年以上的数据。柴静加贵圈加所有科学家一起，也不能做出更好的曲线。数据限制，她的这个曲线已经是做好得了！

稍微爬了下楼看了后面几页的贴子。我发现贵圈根本没有理解方舟子说的柴静造假是什么意思。

柴静用的那个图表，原文中有两组曲线：
一组是死亡率和年份的关系的曲线，是通过左边的纵坐标（死亡率）和下标（年份）表示的。这一组曲线是表示死亡率随着年份而上升的。（原文中的上升曲线是不规则的，柴静把它修改成规则的逐年上升了）。
另一组是空气中雾霾的浓度和年份的关系，是通过右边的纵坐标（雾霾浓度从上向下增加）和下标（年份）来表示的。这一组在图中没有画为曲线，而是画出了每年的黑柱子。注意看原图，因为右纵坐标是从上向下表示雾霾浓度增加的，所以这些柱子是画在上标，向下倒挂的几个黑柱子。如果把这些数据画从下向上的曲线（把右纵坐标倒过来)，那么这组曲线就清楚地反映出雾霾浓度是逐年减低的（除了2006年上升之外）。
也就是说，原文中不仅显示出几种死亡率是随着年份的推移而上升，也同时显示出雾霾浓度随着年份的推移而逐年减低。

但是柴静（或她的团队）把这个图表做了修改。她删除了雾霾浓度的数据和柱子，只留下了死亡率和年份的关系曲线，而在口头上，柴静解释说这曲线上表示死亡率随着雾霾浓度的上升而上升。

这不是完全扭曲了原文的意思吗？所以方舟子说她造假。

我一开始也看不懂到底柴静错在哪里，直到方舟子的文章出来，我才注意到上标倒挂的那些雾霾浓度数据，我才理解了。

 

[贵圈]

雾霾有害必须治理。

 

[mtlqc]

即时杀人效应应该按照天来研究。中科院用年统计数据来研究即使杀人效应？

你的意思是科学院作的

六年的时间序列分析，只需要了6个年平均点？

 

[老闹子]

柴静推动政府和公众的环保意识，这是必须要肯定的。但是其中参杂扭曲的甚至是故意歪曲的信息，这部分是不可接受的。方舟子以事实为依据指出柴静错误的地方，我觉得他做得很对。
至于玩具熊的部分，方舟子也没有说错，只是我觉得他没必要对一部记者制作的宣传片的故事细节那么较真而已。
过分较真是不让人喜欢的，但总比故意造假要好。

 

[贵圈]

如果那条波动曲线是即时死亡。x应该是天雾霾浓度。哪能用年浓度研究即时死亡的。

 

[贵圈]

循环系统死亡与雾霾的关系是不是即时效应？有权威结论吗？雾霾对循环系统一定没有长期效应吗？

 

[贵圈]

如果是即时死亡，最好X轴是天平均。甚至是小时。那条曲线的确不能说明什么。如果是滞后效应。那么需要多年10年的数据。看来这个中科院的研究。什么结论也得不出。数据不良。方舟科学院尚且如此。使用不良数据试图得出结论。怎么能说柴静一个非专业人士作假？一个平滑曲线而已。

 

[Rockman]

你太把自己当根葱了
你以为你代表了整个世界，可惜不是
你的研究不可以质疑？真是上嘴唇接天，下嘴唇接地了
最后的依据，别把自己的情况套在我身上，你自己的经验在别人身上不适用

你当然可以质疑人家的研究，但你凭什么武断地认为别人是＂拍个脑门就是做研究了"？

你在我那个贴里死皮赖脸，我都懒得搭理你，还跑到这个贴里来冷嘲热讽。你这不是找抽吗？

你此贴又胡扯什么"你自已的经验＂，我又没得癌症，没做化疗，我有什么＂自己的经验＂？

难道研究一些东西，必须得有 "自己的经验吗＂？

那么套用你的逻辑，让你得上癌症，并且 发现时已是晚期肝癌，全身扩散，你去做化疗，弄一个＂你自己的经验＂。

 

[cucapila]

你不用继续犯贱了，拉黑了
没见过这么贱的，我提了你的名字了？说一声拍脑门做研究的就是你了？你自己心虚不要说别人
真有一种踩了一脚狗屎然后被碰瓷的感觉
还死皮赖脸，你自己感觉挺好啊，我前前后后就顺口问了一句你怎么做的研究，是那个ID都忘了，你当你自己是个神马东西！

说你有经验是说你有精神分裂忘吃药的经验

你当然可以质疑人家的研究，但你凭什么武断地认为别人是＂拍个脑门就是做研究了"？

你在我那个贴里死皮赖脸，我都懒得搭理你，还跑到这个贴里来冷嘲热讽。你这不是找抽吗？

你此贴又胡扯什么"你自已的经验＂，我又没得癌症，没做化疗，我有什么＂自己的经验＂？

难道研究一些东西，必须得有 "自己的经验吗＂？

那么套用你的逻辑，让你得上癌症，并且 发现时已是晚期肝癌，全身扩散，你去做化疗，弄一个＂你自己的经验＂。

 

[Rockman]

你不用继续犯贱了，拉黑了
没见过这么贱的，我提了你的名字了？说一声拍脑门做研究的就是你了？你自己心虚不要说别人
真有一种踩了一脚狗屎然后被碰瓷的感觉
还死皮赖脸，你自己感觉挺好啊，我前前后后就顺口问了一句你怎么做的研究，是那个ID都忘了，你当你自己是个神马东西！

说你有经验是说你有精神分裂忘吃药的经验

看把你小杂种急的？

小样的，小贱人， 你自己挑畔开骂找抽， 怪谁？

我都懒得骂你，怕脏了嘴，就用你骂过来 的言语，原封不动骂回你自己去。

 

[9981]

柴静谈雾霾， 方舟子谈的是柴静。

柴静用记录片的方式唤醒民众， 保护中国环境， 你有意见？

方舟子打假求真能把雾霾打没了？

 

[向问天]

柴静用记录片的方式唤醒民众， 保护中国环境， 你有意见？

方舟子打假求真能把雾霾打没了？

我鄙视她造假煽情。雾霾已经那么严重还需要造假来造势吗？
她造假的行为对灭雾霾的事业是有害的。
只要目的正确就可以不择手段不可取。

 

[9981]

我鄙视她造假煽情。雾霾已经那么严重还需要造假来造势吗？
她造假的行为对灭雾霾的事业是有害的。
只要目的正确就可以不择手段不可取。

其实罗嗦半天有什么用呢， 土共解决不了雾霾， 就下台吧

 

[向问天]

其实罗嗦半天有什么用呢， 土共解决不了雾霾， 就下台吧

这事跟我说没有用。
我不掌握土共上台下台的开关。