今天听到一个最牛逼的罪名——腹诽

[urus]

汉武帝时期有一个大农令， 反对汉武帝的“算缗令”， 实质上就是对百姓征收20%以上的个人财产税， 汉武帝被他烦得没办法， 最后把他给杀掉了。 罪名就是"腹诽"

这个罪名很有趣的， 比后来的文字狱也好， 压制言论自由也好。 这个腹诽啊， 你不需要写任何文字， 或者说任何话， 国家统治阶层可以通过你的眼神啦，袖子摆动的方式啦， 以及其他各种各样的条件来判断出你在肚子里在诽谤朝廷， 然后就可以拿人， 杀头。

所以， 现在中国人喜欢说满清搞文字狱，压制言论， 其实看看自己老祖宗：汉武帝。人家搞的腹诽罪名， 那才叫绝。

还有就是关于告密。 朝廷一开始推出“算缗令”， 因为征收财产税需要百姓自己去申报， 但是没人愿意把自己的财产如实申报， 于是就有了“告缗令”：百姓可以秘密举报其他任何人的漏报瞒报， 一经查实， 举报人可以获得漏报瞒报财产的一半。 这就牛逼了， “算缗令”+“告缗令”一经推出， 一年以后， 全国大部分中产家庭破产。而政府的府库无论是铜钱、布匹， 还是粮食， 全部爆满。把汉武帝连年征战导致的亏空一下子全部补满。

所以， 腹诽+告密。 这是中华民族渗透在血液里的历史记忆和经验。身为中国人， 身为华夏子民、龙的传人， 政府搞“腹诽”， 百姓提交告密， 这是再正常不过的。

 

[zeus190]

腹诽比较坑爹。
在加拿大来说，不觉得告缗令有问题。cra对举报偷税漏税也有奖励的。

 

[urus]

腹诽比较坑爹。
在加拿大来说，不觉得告缗令有问题。cra对举报偷税漏税也有奖励的。

加拿大也征财产税吗？
我记得是加拿大只对财产的增值， 甚至是变现以后的增值征税。 如果没有收入， 或者收入只是名义上的， 没有变现， 就不会对财产本身征税的。

如果加拿大有告缗令的话， 如果有人向CRA告密， 说某某人家里家财万贯，但他没有如实向政府申报。 结果经查， 他如果没有收入， 或者股票增值没有变现的话， CRA是无法把他的财产谋夺20%的。

 

[向问天]

腹诽比较坑爹。
在加拿大来说，不觉得告缗令有问题。cra对举报偷税漏税也有奖励的。

我早就想说这里CRA鼓励告密并许诺分成而且保密。
至少可以认为加拿大官方不认为告密是什么大逆不道的勾当。
楼主把告密说出是“中华民族渗透在血液里的历史记忆和经验”， 其实只因为他本人是中国人。
唉， 中国人挺倒霉的 。

 

[urus]

我早就想说这里CRA鼓励告密并许诺分成而且保密。
至少可以认为加拿大官方不认为告密是什么大逆不道的勾当。
楼主把告密说出是“中华民族渗透在血液里的历史记忆和经验”， 其实只因为他本人是中国人。
唉， 中国人挺倒霉的 。

加拿大CRA搞的告密分成是什么时候搞的？
中国的是汉武帝时期搞的。

你觉得哪个历史更加悠久？如果楼主不是中国人， 对比加拿大和中国， 也只能说， 中国的鼓励告密历史更加悠久。 这个楼主是哪国人没关系。

如果光看所谓政府鼓励告密的话， 那就更早， 你自己去查查商鞅变法就可以了。

当然你硬要说加拿大更早， 那我没话说。

 

[向问天]

加拿大CRA搞的告密分成是什么时候搞的？
中国的是汉武帝时期搞的。

你觉得哪个历史更加悠久？

如果光看所谓政府鼓励告密的话， 那就更早， 你自己去查查商鞅变法就可以了。

当然你硬要说加拿大更早， 那我没话说。

我说的是， 现代西方文明社会没觉得这是丑事， 不仅不丑， 还发扬光大了。说明是挺好的事。
中国古代就搞了， 说明中国古代文明至今熠熠生辉。

 

[urus]

我说的是， 现代西方文明社会没觉得这是丑事， 不仅不丑， 还发扬光大了。说明是挺好的事。
中国古代就搞了， 说明中国古代文明至今熠熠生辉。

所以， 加拿大人， 跟中国人相比， 告密文化在中国人的历史经验和血液里渗透得更深， 这话没错呀？

你说这是因为我是中国人的缘故。
我说这跟我是哪国人没关系， 因为CRA的告密历史跟汉武帝开创的告密历史， 这完全不是一个数量级的。

而且， 我没说中国古代文明没有熠熠生辉呀。

 

[向问天]

所以， 加拿大人， 跟中国人相比， 告密文化在中国人的历史经验和血液里渗透得更深， 这话没错呀？

你说这是因为我是中国人的缘故。
我说这跟我是哪国人没关系， 因为CRA的告密历史跟汉武帝开创的告密历史， 这完全不是一个数量级的。

而且， 我没说中国古代文明没有熠熠生辉呀。

我说的是， 你把告密说得这么不堪， 然后细说中国的告密史， 然后中国人灰头土脸， 所以中国人倒霉。
其实呢， 完全不是这样， 勇于跟坏人坏事作斗争， 现代西方文明很认同啊。 咱中国人这方面历史悠久， 应该自豪才对。

 

[laurie]

问题是，楼主，这罪名有啥可牛X的呢？

 

[zeus190]

加拿大也征财产税吗？
我记得是加拿大只对财产的增值， 甚至是变现以后的增值征税。 如果没有收入， 或者收入只是名义上的， 没有变现， 就不会对财产本身征税的。

如果加拿大有告缗令的话， 如果有人向CRA告密， 说某某人家里家财万贯，但他没有如实向政府申报。 结果经查， 他如果没有收入， 或者股票增值没有变现的话， CRA是无法把他的财产谋夺20%的。

我这里说的只是方法，不讨论目的。历史的封建王朝和现代民主国家可比的不多。
中国人告密和加拿大人比完全不是一个档次的好不好，老听说中国人受欺负也不吭声，中国人告密还知道是密，打小报告还有点羞耻心理暗着来。之后见到对方都没话说那种。洋人抢功劳和说你坏话基本都是明着来的，插完你能当没事发生。

 

[urus]

我说的是， 你把告密说得这么不堪， 然后细说中国的告密史， 然后中国人灰头土脸， 所以中国人倒霉。
其实呢， 完全不是这样， 勇于跟坏人坏事作斗争， 现代西方文明很认同啊。 咱中国人这方面历史悠久， 应该自豪才对。

我没有说很不堪。 这是你自己的理解。
我说的都是事实而已。 而且， 这个事实还不是我说的， 自己去看史记， 我只是用现代汉语重新复述了一遍而已。
及谈不上“细说”， 更谈不上什么“告密史”。 你脑补得有些拔高了

 

[urus]

问题是，楼主，这罪名有啥可牛X的呢？

因为腹诽是不需要任何证据的。
其他的无论是“因言获罪”也好， “文字狱”也好， 你至少要听到某些言论，拿到某些文字， 才能定罪。 一个人， 只要谨言慎行， 不空开发表言论， 不要写犯禁的东西， 那么基本上是安全的。

但是腹诽可不管， 人家不需要任何东西就可以定罪。 完全主观。

如果说你有罪了， 请问你怎么为自己辩解呢？这是无解的。

 

[urus]

我这里说的只是方法，不讨论目的。历史的封建王朝和现代民主国家可比的不多。
中国人告密和加拿大人比完全不是一个档次的好不好，老听说中国人受欺负也不吭声，中国人告密还知道是密，打小报告还有点羞耻心理暗着来。之后见到对方都没话说那种。洋人抢功劳和说你坏话基本都是明着来的，插完你能当没事发生。

我也没讨论目的呀， 如果讨论目的的话， 武帝当年这么做的目的，显然要高尚很多。毕竟， 加拿大CRA无论好也罢， 坏也罢， 既不会对中国人有好处， 也不会对中国政府有好处。 武帝当年可是用民间征收来的钱财， 给中华民族开疆拓土去了。 两者目的高下，一目了然。

光是方法、手段， 加拿大跟汉武帝也没有可比性， 一个是对于财产的合法增值收税， 一个是对财产本身收税。
如果当年汉武帝也跟加拿大CRA一样， 只对财产的增值收税的话， 恐怕还不需要“告缗令”的出台了。

当然， 两者相隔千年没有可比性， 但既然你一开始把两者相提并论了， 那么我只是说， 哪怕把两者拉到一起， 也无法比较的。

 

[向问天]

我没有说很不堪。 这是你自己的理解。
我说的都是事实而已。 而且， 这个事实还不是我说的， 自己去看史记， 我只是用现代汉语重新复述了一遍而已。
及谈不上“细说”， 更谈不上什么“告密史”。 你脑补得有些拔高了

其实不怪你， 老毕出事之后， 人民日报有下面这样一篇评论。
现在都争先恐后“普世”，唯恐落后被人瞧不起。唉， 人民日报现在真的成了“日人民报”了。
《人民日报》评论员难道不知道刑法里还有窝藏包庇罪么？

============
《人民日报》评论：不告密不揭发是道德底线
文章来源: 人民日报 于 2015-04-09 10:59:59 -

“我不知道，查理今天的缄默是对还是错，但我可以告诉你，他决不会出卖别人以求前程。而这，朋友们，就叫正直，也叫勇气，那才是领袖的要件！”

这段话，是美国电影《闻香识女人》中的一段台词。片中，查理无意间目睹了几个学生对校长的恶作剧，校长逼查理交代谁是主谋，否则将开除他的学籍。查理的忘年交、盲人史法兰，在听证会上谴责校方正在毁灭这个孩子纯真的灵魂。演讲博得如潮掌声，使校方最终作出让步。

“不出卖别人以求前程”，是正直，也是勇气。这不仅是为个人辩护，更是为一种优秀品质辩护。

一种风气的形成，有其历史土壤；而其消泯，更是难上加难。至今，这种“告密揭发”思维还时常作祟。据报道，山东某高校期末考试一道试题是：选出你认为上课最积极的3名同学和翘课最多的3名同学。考题一披露，网友直呼“神题”。

可以设想，那些写出“翘课最多”学生名字的考生，可以轻松得分；拒绝写出的，则不得不丢分。这不是在鼓励学生们相互揭发吗？

出题者辩解说，这是借鉴人力资源管理专业“360度绩效考核”中的“同事相互评价”。但是出这样的试题，未免把好经念歪了。学生翘课多少，自有学校纪律管束；学生的学习状况，也有考试成绩评定。即便学生间相互评价，也应该是当面锣对面鼓，积极公开的，而不是暗地里互相“揭发”。

无独有偶。几年前，湖北某大学的一个班级出台了“盯人”管理办法，每名学生的一言一行都会有一名“神秘同学”在暗中盯梢。班主任说，开展这项活动是为了加强学生间的友谊和互动，也是为了加强学风、班风建设。这样的“温情关怀”，简直让人不寒而栗。

心理学专家认为，不确定性会使人处于恐惧和焦虑的状态中。一个经常有人“打小报告”的班级，气氛一定紧张不安，同学间、师生间一定疏远而戒备。学生时代播下的不信任的种子，会影响他的一生。

不告密、不揭发，与其说是一种可贵品质，不如说是一条道德底线。告密成风的社会，是人人自危的社会，告密使人与人之间失去基本信任，甚至相互侵害，冲击人们的价值判断，毁掉社会的道德基础。

这条底线，在大学里首先应该明确、清晰起来。大学，应该培育学生自由而健全的人格、敢于担当的精神，让学生成为一个阳光磊落的大写的“人”，而不应该是心理幽暗、出卖他人的“病人”。这是大学精神的应有之义。

 

[urus]

人民日报的好坏我不评论， 加拿大CRA跟汉武帝的高下， 我也不评论， 我一开始也没把这两者拉到一起作比较。
我只是simply说， 在汉武帝时期， 有这么一个罪名， 有这么一个命令。 我既没说这条法令好， 也没说这条法令不好。

但是腹诽这个罪名， 我可以明确表态， 这是很奇葩的，是很坏的， 是不公平的， 是比告密也好， 文字狱也好， 因言获罪也好， 更坏。 That's it.

其实不怪你， 老毕出事之后， 人民日报有这样一篇评论。
现在都争先恐后“普世”，唯恐落后被人瞧不起。唉， 人民日报现在真的成了“日人民报”了。

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《人民日报》评论：不告密不揭发是道德底线
文章来源: 人民日报 于 2015-04-09 10:59:59 -

“我不知道，查理今天的缄默是对还是错，但我可以告诉你，他决不会出卖别人以求前程。而这，朋友们，就叫正直，也叫勇气，那才是领袖的要件！”

这段话，是美国电影《闻香识女人》中的一段台词。片中，查理无意间目睹了几个学生对校长的恶作剧，校长逼查理交代谁是主谋，否则将开除他的学籍。查理的忘年交、盲人史法兰，在听证会上谴责校方正在毁灭这个孩子纯真的灵魂。演讲博得如潮掌声，使校方最终作出让步。

“不出卖别人以求前程”，是正直，也是勇气。这不仅是为个人辩护，更是为一种优秀品质辩护。

一种风气的形成，有其历史土壤；而其消泯，更是难上加难。至今，这种“告密揭发”思维还时常作祟。据报道，山东某高校期末考试一道试题是：选出你认为上课最积极的3名同学和翘课最多的3名同学。考题一披露，网友直呼“神题”。

可以设想，那些写出“翘课最多”学生名字的考生，可以轻松得分；拒绝写出的，则不得不丢分。这不是在鼓励学生们相互揭发吗？

出题者辩解说，这是借鉴人力资源管理专业“360度绩效考核”中的“同事相互评价”。但是出这样的试题，未免把好经念歪了。学生翘课多少，自有学校纪律管束；学生的学习状况，也有考试成绩评定。即便学生间相互评价，也应该是当面锣对面鼓，积极公开的，而不是暗地里互相“揭发”。

无独有偶。几年前，湖北某大学的一个班级出台了“盯人”管理办法，每名学生的一言一行都会有一名“神秘同学”在暗中盯梢。班主任说，开展这项活动是为了加强学生间的友谊和互动，也是为了加强学风、班风建设。这样的“温情关怀”，简直让人不寒而栗。

心理学专家认为，不确定性会使人处于恐惧和焦虑的状态中。一个经常有人“打小报告”的班级，气氛一定紧张不安，同学间、师生间一定疏远而戒备。学生时代播下的不信任的种子，会影响他的一生。

不告密、不揭发，与其说是一种可贵品质，不如说是一条道德底线。告密成风的社会，是人人自危的社会，告密使人与人之间失去基本信任，甚至相互侵害，冲击人们的价值判断，毁掉社会的道德基础。

这条底线，在大学里首先应该明确、清晰起来。大学，应该培育学生自由而健全的人格、敢于担当的精神，让学生成为一个阳光磊落的大写的“人”，而不应该是心理幽暗、出卖他人的“病人”。这是大学精神的应有之义。