痛批AGUY

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2002-06-19
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痛批AGUY

如果Aguy只是说EI,他爱拿不拿.犯着法拿,最好被抓.
但是,此人无知之极,居然冒出一堆疯言疯语,不批不快!

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1. “我干计算机这一行有十年了,从来没有为工作发愁过,不是因为我觉得我怎样,而是因为计算机这一行当的确是白痴工作!一门语言就那么点东西,年复一年翻来复去的用,再笨的人也能写出程序来。况且计算机只是听话的机器,跟它工作要远比与人工作容易的多!”

我问你:十年前是什么语言?现在是什么语言?

不是说你用什么语言.是要你用发展的眼光看.十年前不就是用BC3.1和TD调试.现在是什么呀? 事物总是发展的. 没有人强迫你十年用同样的东西,你觉得不过隐,可以用新的,可以玩花销的.

做计算机着一行,当然不是就编编码. 还可以做软件设计,系统设计…软件工程管理,..多得很,也没有人强迫你编10年的码.除非你喜欢.但是,你明显不是. “一门语言就那么点东西,年复一年翻来复去的用,再笨的人也能写出程序来。”这就是你所理解做计算机的吗? 怪不得

你这个级别只是相当于国内的初级程序员. 用语言写Code. 就编码而言,你试过一天编写调通一万行原代码吗?

“搞计算机的人都知道,语言不管怎么变本质都没有什么大的区别,”

什么是语言的本质,不要跟我说都是二进制代码. 从 C 到 C++就没有转变吗?你是不是从来就没有用过 BASIC, FORTUAN, X86 MASM, 就设计而言,C程序设计和面向对象的设计当然有区别.你学过 Design Pattern, UML 没有?

更别提平台独立,控件,这些我也不用, 我编程只到 C++ 为止. VC我都没有用. 但是,我欣赏这种发展.

“最后,我再次声明,别没事就在那里胡说。我从来没说过程序员不好。我厌恶的是那些以为会写点程序就自以为比别人的IQ高多少的人!我说过,我的工作仅仅是工作,我不热爱它,因为对于我来说编码就是在制造拉圾”


只能说你是垃圾,所以才会写出垃圾.

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2. “我在这里的工资的确不算低,但当你知道自己未来一辈子都将是在这里编码,一年给你十万你会卖了你的终身吗?看看这里的华人,哪个人都不笨,可是大家干来干去,干的再好别说是经理,就是一个小组长都当不上!这就是现实!我不知道你,但我知道我不会这样干一辈子。回国内,不可能很快就找到几十万的工作,但你可以选择你热爱的工作,并为之而努力。因此你有可能干出点什么来”

所以说你无知.跟你说过多少篇,在”加拿大最大的公司”都不知道有多少”小组长”,经理也有不少.

看来,你不是喜欢编码,你是根本就是升不上去!

综观你的贴,你根本就不知道什么叫 Career Development, 所以难怪.

除了编码,你学会了写你门”加拿大最大公司”的 RHE 文档, HLD文档了吗?学会了做 Presentation 了吗? 学会 build 你的 Technical leadership了吗?

你还幻想去骂一个香港经理?你可以去跟HR说呀,如果认为非做不可.

你自己做不上去,不要抹杀已经做上去和正在努力的人.

---
3. “不要以为大家都是搞计算机的就比别人聪明多少,就像我的一位白人朋友说的,如果让他的孩子每天学习十个小时以上,他孩子的成绩不会比中国孩子差!”

这是另外一个话题,但是,不要抹杀华人父母对子女教育付出的心血,还有,通俗一点,金钱. 大多数第一代的移民,在这个国家,自己还要为自己这一代的生活奔波, 为了子女有个更好的将来,付出了多少,你知道吗? 这绝对不是说让小孩多学 10 个小时就可以的.

看看加洲,多少华人的小孩读 斯坦福, 伯克利, 有的是跨洲读的, 一年要多交 一万多美元的学费,还有两万多生活费. 家里两个小孩,就是 7万. 四年下来就是 28万, 你的白人朋友愿意出吗?

在看看时间的付出.有多少父母不是每周送小孩去学这学那的?平常还接去学点别的什么.

所以,不要抹杀了这些父母的心血.这不是每天让小孩多学10个小时就可以的.

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4. “人是需要劳动,但你也得要想想什么样的劳动该去做,什么样的不该去做。不能因为你生了一双手就要天天劳动,真正的人是应该花更多的时间用在思考和学习上。记住,劳动不仅仅是为了吃饱肚子,因为人不是奴隶!当然白痴除外!”


现在终于有点明白你为什么不喜欢现在的工作,因为你觉得自己就是” 仅仅是为了吃饱肚子”,”是奴隶”. 同情


“应该花更多的时间用在思考和学习上” ? “一门语言就那么点东西,年复一年翻来复去的用” ? “还问我十年前是什么语言现在是什么语言,老子十年前用C++,现在仍用C++。”


不知道你都学了什么? 在这十年里面.


就象从开始一样,我从来就不觉得编码的有什么不好. 不过,你例外.因为你压根就想做”小组长”, “经理”; 可是, 十年以后,你还是做不了! 可悲呀!

“还说什么你是不做拉,你带出来的人如何如何,您还“失望”跳槽离开那家最大的公司!就别在这儿里给自己脸上贴金了!来这儿的都是中国人,吹牛你也不先看看地方!”


我走的时候,在你那个”加拿大最大的公司”已经做了一年多你所说的”小组长”(总共上了差不多两年的班), 但是,我还要升.没办法,升不了.我就走. 不过,我跟经理关系还是很好,因为我知道,是大环境不好,跟他没关系.他还很不好意思,因为他help不了我.还送了我一张购物卡.

象你这一天只想着骂人,想着要捞回一点什么的,太低格了吧.


---
5.” 这次才看出来中国真是人口众多,什么的人是都有啊!就你这样的连中文都读不懂的人,还跑到加拿大来卖弄!


我说过多次我不爱我的工作。我从来没说我干得好。我在组里表现不错是因为组里还有比我表现差的!我知道我自己不是一名合格的雇员!我更用不着像您那样跑到这里来吹自己!


就您这样的还在这里显自己的能耐,吹自己如何如何,您还是先找地方学学中文吧!既便是为了吹牛,您也不能只管把牛X吹大,您最好把牛吹得圆点。”
quote:

最初由 流星 发布
你丫还编程,真是一点逻辑都没有!

》定理:
》"工作就是工作,能否干好决定于你是否爱它,跟IQ毫无关系。"

是爱工作才能干好
还是不爱工作才能干好
如过你没有完全疯掉的话,应该是“爱它”-》“干好”吧



》条件:
》"我的工作的好不好我自己知道,我说过我的工作只是工作,我并不爱这份工作,这也是为什么我想回国的原因"

可以认为你不“爱它”吧。


》结果:
》"我在一家大公司工作,尽管今年以来我工作的效率慢了许多,上班多数时间都是在网上抄股票。可我还是组里表现不错的。"

你不是吹自己干的好吗??不“爱它”,怎么“就干好”拉???



你说的是实话,就你这智商!

有时间再慢慢批你。



***********

不要污蔑了你同事的智慧和劳动.不要污蔑了”加拿大最大的公司”

就你这种人,还会表现不错,见鬼吧.

“加拿大最大的公司”最大的问题,就是让你这种人混进去.

我最想说的话,还是四年半前跟我的经理说的,我刚进去一个月后.我说”应该减少一半的人,涨一倍的工资”. 我们的竞争力就会翻一倍.,当时我们是比较CISCO和”加拿大最大的公司”, 事实上CISCO的平均工资是比它高,这是我为什么对经理说这样的话. 有一句话我还一直没说,就”加拿大最大公司”的活,一个组的,在国内是一个人就可能搞掂.我刚过来就上班,当时还不知道有CISCO在ottawa.


当然,我无意得罪人其他那些”加拿大最大公司”的人. 里面还是有很多能人,要不然,一些产品也不可能做得还可以. 还有, 我还是感激这个公司的,因为不但是我在国外的第一份工作, 还顺利打好了基础.

太多拉,还是没时间一一批来. 总之,一句话:

你自己做得不好,不要说别人也做得不好 (你升不了,不要说别人也升不了); 你自己不懂什么是搞计算机, 就不要人为别人搞计算机也是跟你一样,十年用同样的语言编码………


害得我午饭都没时间吃!
 
It seems that you are very experienced. I am just a beginner as
a programmer. Some questions I want to ask:
1) Do you think the programmer is still a promissing career?
2) Someone said the entry level of programmer is very low, everybody
can program after months of training. Do you agree with it? Or in
another words, is there any sophisiticated job that only senior
programmer can do? So they can get high payment.
3) Someone think programming is just skills, just a method of
implementation. What you going to implement is more important than
how you implement it. So programming is just a tool. And it is
more like a labour job. What do you think?
4)I think if you work for Nortel or Cisco, understanding theory/algorithms/protocols/network architecture should be more
important than the programming skills for a designer. What is
your opinion?

Thanks!
 
Let me try to answer some of the questions:

Please distinguish the software developer/designer with the programmer. I'm sure you can start to program with only months of the training. But you cannot be a software designer by getting a fancy programming language training. It's the accumulation of the experience and domain knowledge.

Regarding the debate if the programming is the labor work, it is yes or no. If you think using your brain is the same as using the hand, it is the labor work. But I must say, if you do design the system, you need code it to make it visible to others, this part is labor work. And if this is a large system, most likely this part is handled over to some programmer.
 
Thanks, But I still have no idea what is the scientific part of programming
although it is obviously a technical job. If we talk about career development,
what can a programmer become after 10 years?
 
还要痛批我,怎么文革整人的那一套您都带到了加拿大?
看看你说的那些话,不是错误就是在吹牛。
1、我说我十年前用C++,现在仍用C++。错了吗?还让我用发展的眼光看,原来用BC是C++,现在用VC就不是C++了?你管它叫什么?叫V扫帚星?我的眼光再怎么看BC和VC都是C++,我看不像您那么高深看出那么多花样来!
2、你用不着把那些技术都列出来来显你好像多有学问。在这里工作的人都知道,公司采用什么样的语言不是像我们这样编码的人能决定的。这里大公司技术转化很慢,公司让你用C++,你能硬说你会UML你要用UML?我是没有那个本事。当然,您是高人,您所在的公司每天都让您用新技术!是不?您什么时候决定你们公司新的CEO呀?到时一定要在这里发个贴子,让全加拿大的华人都为你骄傲!
3、别在这里说什么华人当经理的不少,你问问坛子里的人,谁不说这里华人升职困难?有几个华人经理那只是个别现像,看看有多少人在做底层编码。与大多数华人的努力相比,大家得到的提升不成比例!我不敢说这是歧视,但这是现实!当然您是成功人士,您所接触的华人都是CISCO CTO之类,就连您带出来的人都不搞编码了,当然您不会了解我们大多数编码人!
4、您干吗不把CEO,CIO,COO的工作都列出来呀?然后再说您都干过了。的确,您所说的工作我一样都没干过。三年前来到这里,我一直就是在编码。具体说是某一产品的一个很小很小的模块。其它工作可能是我干不了,但我知道对于我这样一个才来了三年的人公司让我试试CEO工作的可能性不大。您既然那么成功,想问问您过来以后三年您干到了什么职位?千万别说是小组长或项目经理什么的,那我会好失望。怎么也得是个什么O之类的吧!您可是我在加拿大听到的最成功,最有知识,智商最高的中国人!!!千万别叫祖国人民失望!!!
5、至于我十年都干了什么可能与你的关系不大。特别是在国内的七年,都是过去的事情了,说出来也没什么意思,而且还无法考证,所以下回您也就别和我谈您伟大的过去了,您不用说我都知道一定是成功加辉煌,没准儿还为中国人民做出过巨大贡献呢!李宏X是不是您发功给踢到海外的?
6、我从未抹杀过华人父母对子女教育付出的心血。我说华人成绩的出色是由于努力,并不是什么智商比其他民族高。不像某些人,以为自己搞IT就可以随便张口说别人是白痴!华人读斯坦福的不少,可是华人(大陆人)得诺贝尔的一个都没有。对了,《灵山》的作者得了一个文学奖,不过他是流亡到了法国,并拿法国护照,他不算。照您的说法----“这不是每天让小孩多学10个小时就可以的”,看起来洋人怎么学都没有用,因为中国孩子天生就聪明外加中国父母肯掏大笔的学费!别忘了有一天您的孩子拿到克来登大学PHD的时候,一定来这里发个贴子,告诉我们您为此付出了多大的心血。
7、我想骂那个香港经理是我的事,跟HR有什么关系?再说了HR的人又不懂中文,跟他们讲你母亲的,他们还不明白咋回事。我要骂他也不是为了抹杀你和其他华人往上升的可能性,我也没有这个本事。这个家伙在公司里是人人痛狠,十个在他手下干活的人,有九个公开说他是asshole,不管是中国人还是洋人!对了,看起来你和你的经理关系不错吗,为什么你还升不了呢?您不是什么都会吗?什么都能干吗?对于像您这样两年就当上了team leader,而且还要升的人,大环境不好又有什么关系呢?别走人呀(注意是自己走人的,不是lay off),升不了,为什么为找CEO谈谈?您是不是想升到你的经理的位置?那他可是help不了你了。哈哈!像你这种吹法,你也不觉得耻羞?下回上街,别人问你是哪国人,千万别说是中国人,说你是日本人!
8、您没吃午饭,这可真是太遗憾了!您没有把没吃饭这事通知你公司的上上下下吧。我可真担心如果你们公司有人透露了这个消息,可能会引起你们公司股票大跌!像您这么成功重要的人物,不吃饭怎么行呀,公司的前途可就靠您了!您可千万要撑住!下回在回贴之前先把饭吃了!
 
After 10 years, a programmer become
an old programmer :)

最初由 gdntfrank 发布
Thanks, But I still have no idea what is the scientific part of programming
although it is obviously a technical job. If we talk about career development,
what can a programmer become after 10 years?
 
最初由 shusheng 发布
After 10 years, a programmer become
an old programmer :)


That's what I thought! The problem is you may not maintain the
position. It is lucky if a programmer can be an old programmer! :)
 
说老实话,比较留星和aguy的发言,觉得还是aguy的更make sense一点.
在此声明纯属个人观点,我不时裁判,更没有跟谁套近乎的意思.
能靠自己的技术能力出国的中国人水平大多差不了多少,又何必抬高自己,贬低别人呢.
 
我从来就没有抬高自己,踩低别人.再说,这中人,永远都不会得到他想要的.

我所气愤的是AGUY对程序员的污蔑(看我的严正要求),他对"加拿大最大公司"的污蔑我就不说拉,跟我关系不是很大.


最初由 bye 发布
说老实话,比较留星和aguy的发言,觉得还是aguy的更make sense一点.
在此声明纯属个人观点,我不时裁判,更没有跟谁套近乎的意思.
能靠自己的技术能力出国的中国人水平大多差不了多少,又何必抬高自己,贬低别人呢.
 
我已经把根本问题提了出来,见"严正声明".

为了避免你再胡搅乱掺,凡是只针对我个人的,我都不回答.

等你对"严正声明"响应了,我们再说.

你不要想着扰乱大家的视线.


最初由 aguy 发布
还要痛批我,怎么文革整人的那一套您都带到了加拿大?
看看你说的那些话,不是错误就是在吹牛。
1、我说我十年前用C++,现在仍用C++。错了吗?还让我用发展的眼光看,原来用BC是C++,现在用VC就不是C++了?你管它叫什么?叫V扫帚星?我的眼光再怎么看BC和VC都是C++,我看不像您那么高深看出那么多花样来!
2、你用不着把那些技术都列出来来显你好像多有学问。在这里工作的人都知道,公司采用什么样的语言不是像我们这样编码的人能决定的。这里大公司技术转化很慢,公司让你用C++,你能硬说你会UML你要用UML?我是没有那个本事。当然,您是高人,您所在的公司每天都让您用新技术!是不?您什么时候决定你们公司新的CEO呀?到时一定要在这里发个贴子,让全加拿大的华人都为你骄傲!
3、别在这里说什么华人当经理的不少,你问问坛子里的人,谁不说这里华人升职困难?有几个华人经理那只是个别现像,看看有多少人在做底层编码。与大多数华人的努力相比,大家得到的提升不成比例!我不敢说这是歧视,但这是现实!当然您是成功人士,您所接触的华人都是CISCO CTO之类,就连您带出来的人都不搞编码了,当然您不会了解我们大多数编码人!

***

我曾经说过,我最快乐的一段事光,是编码的时候度过.其实,那时候说是编码,做的还多.因为是国内的小公司,什么都要做.

我当然了解编程序的同志,我的绝大多数朋友,都是在编程序或者编过程序的.我自己也是这样走过来的.我不是说过吗?,我一直感激和欣赏"真正"的程序员!(当然不包括你!你不是,也不配!)

所以,我对你对我们这些现在或以前程序员的污蔑深恶痛绝!

你一定要道歉.

***

4、您干吗不把CEO,CIO,COO的工作都列出来呀?然后再说您都干过了。的确,您所说的工作我一样都没干过。三年前来到这里,我一直就是在编码。具体说是某一产品的一个很小很小的模块。其它工作可能是我干不了,但我知道对于我这样一个才来了三年的人公司让我试试CEO工作的可能性不大。您既然那么成功,想问问您过来以后三年您干到了什么职位?千万别说是小组长或项目经理什么的,那我会好失望。怎么也得是个什么O之类的吧!您可是我在加拿大听到的最成功,最有知识,智商最高的中国人!!!千万别叫祖国人民失望!!!
5、至于我十年都干了什么可能与你的关系不大。特别是在国内的七年,都是过去的事情了,说出来也没什么意思,而且还无法考证,所以下回您也就别和我谈您伟大的过去了,您不用说我都知道一定是成功加辉煌,没准儿还为中国人民做出过巨大贡献呢!李宏X是不是您发功给踢到海外的?
6、我从未抹杀过华人父母对子女教育付出的心血。我说华人成绩的出色是由于努力,并不是什么智商比其他民族高。不像某些人,以为自己搞IT就可以随便张口说别人是白痴!华人读斯坦福的不少,可是华人(大陆人)得诺贝尔的一个都没有。对了,《灵山》的作者得了一个文学奖,不过他是流亡到了法国,并拿法国护照,他不算。照您的说法----“这不是每天让小孩多学10个小时就可以的”,看起来洋人怎么学都没有用,因为中国孩子天生就聪明外加中国父母肯掏大笔的学费!别忘了有一天您的孩子拿到克来登大学PHD的时候,一定来这里发个贴子,告诉我们您为此付出了多大的心血。
7、我想骂那个香港经理是我的事,跟HR有什么关系?再说了HR的人又不懂中文,跟他们讲你母亲的,他们还不明白咋回事。我要骂他也不是为了抹杀你和其他华人往上升的可能性,我也没有这个本事。这个家伙在公司里是人人痛狠,十个在他手下干活的人,有九个公开说他是asshole,不管是中国人还是洋人!对了,看起来你和你的经理关系不错吗,为什么你还升不了呢?您不是什么都会吗?什么都能干吗?对于像您这样两年就当上了team leader,而且还要升的人,大环境不好又有什么关系呢?别走人呀(注意是自己走人的,不是lay off),升不了,为什么为找CEO谈谈?您是不是想升到你的经理的位置?那他可是help不了你了。哈哈!像你这种吹法,你也不觉得耻羞?下回上街,别人问你是哪国人,千万别说是中国人,说你是日本人!


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我都懒的说你.如果你觉的他是有歧视,你可以向HR投诉.这你不知道吗?在"加拿大最大的公司",如果你觉得别人有同感,联合2-3个,一投诉,他绝对走人,而不是你.
***


8、您没吃午饭,这可真是太遗憾了!您没有把没吃饭这事通知你公司的上上下下吧。我可真担心如果你们公司有人透露了这个消息,可能会引起你们公司股票大跌!像您这么成功重要的人物,不吃饭怎么行呀,公司的前途可就靠您了!您可千万要撑住!下回在回贴之前先把饭吃了!
 
有什么好痛批的,人家在NT保住了工作就是NB,不服气不行!流星先生就是技术再牛,也不敢说OTTWA LAYOFF下来的人就全比你差吧?
这年头,胜者王侯败者寇!有时看到NT的一些教她们都教不会的大妈级别的人物都还在上班自己却在到处乱晃,挺没脸面的。
 
编码的也分三六九等,就像卖快餐。有人在街边摆一个炉子烤热狗,有人做成Dow Jones成分股
 
"流星先生就是技术再牛,也不敢说OTTWA LAYOFF下来的人就全比你差吧?"

这完全不是我的意思吧?

老外公司laid off 人一般是按 Business unit 和项目决定的. 同一个项目组里面,再由经理决定. 如果一个 Business Unit 都关掉, VP都有可能下来.

就NT而言,因为 team 要 consolidate, 不少 Senior Manager 要么降级,要么走人.他下面的职员,没事的也很正常的.

我是非常明白这一点,我从来也没有说过laid off的人就是不好;我也从来没有跟别人比过. 其实,我早就明白,越是朋友同学混得好的,对自己越有利.要是参加一个什么会议,如IEEE, ITU, RPR ,supercomm 你会发现,朋友越多,越让人羡慕. 所以,这一关我早就过拉.能帮人就帮人,也接受别人的帮助.

人总有顺境逆境的时候,顺境不忘谦虚,逆境虽然不愿意,但就看成是锻炼吧.这不是风晾话,人总是要往前看,豁达一点.

话多了点.

我批AGUY, 是因为他明显污蔑了"搞计算机"这个工作,还有做这份工作的人.

看其他帖吧.

最初由 newguy 发布
有什么好痛批的,人家在NT保住了工作就是NB,不服气不行!流星先生就是技术再牛,也不敢说OTTWA LAYOFF下来的人就全比你差吧?
这年头,胜者王侯败者寇!有时看到NT的一些教她们都教不会的大妈级别的人物都还在上班自己却在到处乱晃,挺没脸面的。
 
AGUY 话里话外透着一股牛比烘烘的劲头,又是什么“干计算机多少多少年,这工作怎么怎么臭,还从来没有为工作犯过愁”又是什么“天天上网炒股还是组里表现不错的”...... 等等等等。

我问你一句,你就臭牛比什么??闲得没事你爱干吗干吗!你愿骂经理,性侵犯女同事都行。犯不着上网来臭显吧找别人骂。

什么“不愿上班了愿意领EI了”,什么“想回国休闲了”。我看你就是闲得找抽!

象你这种人,工资比别人要是少个千儿八百的,什么地方吃点小亏等等你都得几个晚上睡不好觉,还在这儿口口声声牛比烘烘,不要工资要EI?EI只有工资的55%,最高413/周你他妈的还不会算??你就老老实实干活拿钱过好你自己的日子吧!别在这儿臭显巴了!

还他妈什么“回国发展”“拿完EI,再工作个半年再拿EI”...... 我看你们公司要是真的把你Lay了,你就是脸色铁青、回家哭的操行!你以为公司都是你爸开的,你想工作了随时上班?!睁开眼睛看看现在是什么年代了,还在做梦呢!一个中国人Programmer,在白人的地盘上混饭吃,领了几年工资了,就以为自己是什么东西了??

我跟你明说:今天你有工作,口袋里有点钱,你就是个人,明天下岗没工作了,你他妈立马什么都不是!这社会就是这么个现实。硅谷当年多风光?现在失业了房子没了,晚上睡自己BENZ车的哥们不是没有。

装什么大葱!
 
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