鱿鱼慈善基金会
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原帖在这里,已征求原作者同意:
http://tieba.baidu.com/p/4064403063
我也想谈谈“尊重”这件事
这就只能从我自己角度说了。我个人尊重基督教徒,我尊重个人对于世界观,道德观的选择,这没有问题。
我对基督教教义,教会没有一丝尊重。特别是国内的基督教(新教),美国的基督教(新教)。我对接触过一些天主教(罗马)教徒,被他们的开明所惊讶,我不尊重教廷(罗马)。
从几个角度说:
1. 圣经本身: 不说旧约里面变态的故事了,和宣扬的扭曲的道德观了,相信这一点题主比我清楚。就说中心故事:人由上帝创造,但是人有原罪,但是他要求人为自己的罪行负责,也就是人是programed to have sin, but commanded to correct themselves。他自己的创造物有缺陷,他命令他的创造物要自我修正,当创造物不能自我修正的时候,他降下了洪水,对人类进行了大屠杀。人类存活下来,奄奄一息,苟延残喘,仁慈的上帝决定和人类和解了,和解的方式是派下自己的儿子,牺牲自己的儿子,用自己儿子的血救赎人类。
题主你觉得这个画面没问题么?那我给你讲个故事,我养了一条狗,狗在舔自己的生殖器,我暴怒了,于是我跳起来暴打这条狗,打得它奄奄一息,最后我决定和他和解,我让他咬死我的儿子,用我儿子的血救赎他的罪恶。
这个故事里面“我”是个什么形象?在我眼里,上帝作为一个人,都是极度不合格的,有什么资格让我把他当成一个神来崇拜?这么一个暴虐的,自恋的,独裁的,变态的神?你们基督徒应该庆幸我们无神论者不信神,假如这个角色是真实存在的,我们不会膜拜他,我们会穷尽一生找到一种方式杀死他
2. 教会和教徒们对于孩子: 这一点我最不能容忍。天主教徒硬生生的把自己的世界观,价值观,道德观灌输给孩子,孩子是没有分辨能力的,你有什么资格决定他应该用什么眼光看世界?共和党人,民主党生下来就让孩子入党么?这一点是我最不能容忍,这简直是一种罪恶。更不用说美国的教会百般阻挠公立学校教授进化论,现在还阻挠同性恋婚姻。
3. 罗马教皇跑到非洲,这么一片艾滋病肆虐最严重的大陆,告诉大家不能用安全套。我。。。。
(注:这是本笃教皇。新任教皇方济各在很多方面比之前所有的教皇开明的多,他公开支持进化论,大爆炸,支持人类活动导致气候变化。最近他声称只要做好事,无神论者也可以上天堂【后被教廷重新解读】。这一任教皇对于推进天主教的世俗化有着很大的积极作用。这也是为什么我认为伊斯兰需要一个教皇,而且我们得安插一个无神论者去做,【笑】)
4. 题主提到宗教不排斥科学,我说过,科学接受一个观点需要证据。首先,神的存在没有证据,如果你把几千年前40几个人传来穿去,最后写成的经文当成证据的话,我无话可说。而且可笑的是,关于耶稣生平的最后说法要统一口径,是一群红衣教主关在西斯廷教堂里面投票投出来的,你说这记载是历史事实,我也无话可说。其次,信仰要求人纯粹的相信神以及神的计划,即使自己不知道计划是什么,必须安排服从,这不就是抑制科学最关键的critical faculty么?
5. "We don't know, that's why we're working on it." The kind of humility you'll never get from a clergyman. You see, dear believers, many of you claim atheists are arrogant, yet you claim to have all the answers with no evidence. Who is really the arrogent one?
“我们不知道,正因为如此我们还在研究”这种谦卑是你在一个牧师身上无法得到的。你看,亲爱的信徒,你们很多人指控无神论者傲慢,但与此同时,你们再没有证据的情况下声称自己拥有万事万物的答案。到底谁是傲慢的那一个?
我就不继续说下去了,我看题主是个温和的人,我也不想说太多刺激题主。
另外提醒题主,被烧死的是布鲁诺,不是哥白尼。而且当代基督教不是白莲花,他们在美国等主要基督教国家,还在迫害无神论者。
----------------------原答案分割线--------------------------
宗教是不能谈歧视的
宗教是不能谈歧视的
宗教是不能谈歧视的
宗教是不能谈歧视的
三遍不够说四遍,宗教说破大天就是一种“观点”。
我说你观点傻逼,随便到那儿都最多说我不礼貌,不能说我歧视你,明白了么?对于宗教的批判不仅仅是应当被允许的,而且应当是不加限制的。否则是文明的倒退。我看见的是科学对宗教的充分尊重,一些教徒在以要求尊重为名,行迫害之实。醒醒吧,这不是中世纪!
而科学不是一种观点,科学是一个建立在可检验的解释和对客观事物的形式、组织等进行预测的有序的知识的系统。
两者并不并列。
然而宗教排斥科学认识世界的方法,科学对一个观点的认同要求证据,宗教要求基于精神力说服而非证据demand strong belif based on spiritual conviction rather than proof
科学是谦逊的,科学不排斥神,如果哪一天出现了神存在的证据,科学会接受神。但是宗教认识世界的方法从原则上排斥科学。
所以你能看出来宗教人士和我们的矛盾在哪里了么?我们并没有招惹你,科学对你们的所谓“歧视”是子虚乌有,是你们首先排斥科学,一些无神论者对于你们的不礼貌只是基于你们的高傲。
在贴个出处http://tieba.baidu.com/p/4065407617
http://tieba.baidu.com/p/4072957203
http://tieba.baidu.com/p/4064403063
我也想谈谈“尊重”这件事
这就只能从我自己角度说了。我个人尊重基督教徒,我尊重个人对于世界观,道德观的选择,这没有问题。
我对基督教教义,教会没有一丝尊重。特别是国内的基督教(新教),美国的基督教(新教)。我对接触过一些天主教(罗马)教徒,被他们的开明所惊讶,我不尊重教廷(罗马)。
从几个角度说:
1. 圣经本身: 不说旧约里面变态的故事了,和宣扬的扭曲的道德观了,相信这一点题主比我清楚。就说中心故事:人由上帝创造,但是人有原罪,但是他要求人为自己的罪行负责,也就是人是programed to have sin, but commanded to correct themselves。他自己的创造物有缺陷,他命令他的创造物要自我修正,当创造物不能自我修正的时候,他降下了洪水,对人类进行了大屠杀。人类存活下来,奄奄一息,苟延残喘,仁慈的上帝决定和人类和解了,和解的方式是派下自己的儿子,牺牲自己的儿子,用自己儿子的血救赎人类。
题主你觉得这个画面没问题么?那我给你讲个故事,我养了一条狗,狗在舔自己的生殖器,我暴怒了,于是我跳起来暴打这条狗,打得它奄奄一息,最后我决定和他和解,我让他咬死我的儿子,用我儿子的血救赎他的罪恶。
这个故事里面“我”是个什么形象?在我眼里,上帝作为一个人,都是极度不合格的,有什么资格让我把他当成一个神来崇拜?这么一个暴虐的,自恋的,独裁的,变态的神?你们基督徒应该庆幸我们无神论者不信神,假如这个角色是真实存在的,我们不会膜拜他,我们会穷尽一生找到一种方式杀死他
2. 教会和教徒们对于孩子: 这一点我最不能容忍。天主教徒硬生生的把自己的世界观,价值观,道德观灌输给孩子,孩子是没有分辨能力的,你有什么资格决定他应该用什么眼光看世界?共和党人,民主党生下来就让孩子入党么?这一点是我最不能容忍,这简直是一种罪恶。更不用说美国的教会百般阻挠公立学校教授进化论,现在还阻挠同性恋婚姻。
3. 罗马教皇跑到非洲,这么一片艾滋病肆虐最严重的大陆,告诉大家不能用安全套。我。。。。
(注:这是本笃教皇。新任教皇方济各在很多方面比之前所有的教皇开明的多,他公开支持进化论,大爆炸,支持人类活动导致气候变化。最近他声称只要做好事,无神论者也可以上天堂【后被教廷重新解读】。这一任教皇对于推进天主教的世俗化有着很大的积极作用。这也是为什么我认为伊斯兰需要一个教皇,而且我们得安插一个无神论者去做,【笑】)
4. 题主提到宗教不排斥科学,我说过,科学接受一个观点需要证据。首先,神的存在没有证据,如果你把几千年前40几个人传来穿去,最后写成的经文当成证据的话,我无话可说。而且可笑的是,关于耶稣生平的最后说法要统一口径,是一群红衣教主关在西斯廷教堂里面投票投出来的,你说这记载是历史事实,我也无话可说。其次,信仰要求人纯粹的相信神以及神的计划,即使自己不知道计划是什么,必须安排服从,这不就是抑制科学最关键的critical faculty么?
5. "We don't know, that's why we're working on it." The kind of humility you'll never get from a clergyman. You see, dear believers, many of you claim atheists are arrogant, yet you claim to have all the answers with no evidence. Who is really the arrogent one?
“我们不知道,正因为如此我们还在研究”这种谦卑是你在一个牧师身上无法得到的。你看,亲爱的信徒,你们很多人指控无神论者傲慢,但与此同时,你们再没有证据的情况下声称自己拥有万事万物的答案。到底谁是傲慢的那一个?
我就不继续说下去了,我看题主是个温和的人,我也不想说太多刺激题主。
另外提醒题主,被烧死的是布鲁诺,不是哥白尼。而且当代基督教不是白莲花,他们在美国等主要基督教国家,还在迫害无神论者。
----------------------原答案分割线--------------------------
宗教是不能谈歧视的
宗教是不能谈歧视的
宗教是不能谈歧视的
宗教是不能谈歧视的
三遍不够说四遍,宗教说破大天就是一种“观点”。
我说你观点傻逼,随便到那儿都最多说我不礼貌,不能说我歧视你,明白了么?对于宗教的批判不仅仅是应当被允许的,而且应当是不加限制的。否则是文明的倒退。我看见的是科学对宗教的充分尊重,一些教徒在以要求尊重为名,行迫害之实。醒醒吧,这不是中世纪!
而科学不是一种观点,科学是一个建立在可检验的解释和对客观事物的形式、组织等进行预测的有序的知识的系统。
两者并不并列。
然而宗教排斥科学认识世界的方法,科学对一个观点的认同要求证据,宗教要求基于精神力说服而非证据demand strong belif based on spiritual conviction rather than proof
科学是谦逊的,科学不排斥神,如果哪一天出现了神存在的证据,科学会接受神。但是宗教认识世界的方法从原则上排斥科学。
所以你能看出来宗教人士和我们的矛盾在哪里了么?我们并没有招惹你,科学对你们的所谓“歧视”是子虚乌有,是你们首先排斥科学,一些无神论者对于你们的不礼貌只是基于你们的高傲。
在贴个出处http://tieba.baidu.com/p/4065407617
http://tieba.baidu.com/p/4072957203
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