为什么基督教在中国不被尊重?(转自某宗教网站

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2015-10-06
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原帖在这里,已征求原作者同意:
http://tieba.baidu.com/p/4064403063


我也想谈谈“尊重”这件事
这就只能从我自己角度说了。我个人尊重基督教徒,我尊重个人对于世界观,道德观的选择,这没有问题。
我对基督教教义,教会没有一丝尊重。特别是国内的基督教(新教),美国的基督教(新教)。我对接触过一些天主教(罗马)教徒,被他们的开明所惊讶,我不尊重教廷(罗马)。
从几个角度说:
1. 圣经本身: 不说旧约里面变态的故事了,和宣扬的扭曲的道德观了,相信这一点题主比我清楚。就说中心故事:人由上帝创造,但是人有原罪,但是他要求人为自己的罪行负责,也就是人是programed to have sin, but commanded to correct themselves。他自己的创造物有缺陷,他命令他的创造物要自我修正,当创造物不能自我修正的时候,他降下了洪水,对人类进行了大屠杀。人类存活下来,奄奄一息,苟延残喘,仁慈的上帝决定和人类和解了,和解的方式是派下自己的儿子,牺牲自己的儿子,用自己儿子的血救赎人类。
题主你觉得这个画面没问题么?那我给你讲个故事,我养了一条狗,狗在舔自己的生殖器,我暴怒了,于是我跳起来暴打这条狗,打得它奄奄一息,最后我决定和他和解,我让他咬死我的儿子,用我儿子的血救赎他的罪恶。
这个故事里面“我”是个什么形象?在我眼里,上帝作为一个人,都是极度不合格的,有什么资格让我把他当成一个神来崇拜?这么一个暴虐的,自恋的,独裁的,变态的神?你们基督徒应该庆幸我们无神论者不信神,假如这个角色是真实存在的,我们不会膜拜他,我们会穷尽一生找到一种方式杀死他
2. 教会和教徒们对于孩子: 这一点我最不能容忍。天主教徒硬生生的把自己的世界观,价值观,道德观灌输给孩子,孩子是没有分辨能力的,你有什么资格决定他应该用什么眼光看世界?共和党人,民主党生下来就让孩子入党么?这一点是我最不能容忍,这简直是一种罪恶。更不用说美国的教会百般阻挠公立学校教授进化论,现在还阻挠同性恋婚姻。
3. 罗马教皇跑到非洲,这么一片艾滋病肆虐最严重的大陆,告诉大家不能用安全套。我。。。。
(注:这是本笃教皇。新任教皇方济各在很多方面比之前所有的教皇开明的多,他公开支持进化论,大爆炸,支持人类活动导致气候变化。最近他声称只要做好事,无神论者也可以上天堂【后被教廷重新解读】。这一任教皇对于推进天主教的世俗化有着很大的积极作用。这也是为什么我认为伊斯兰需要一个教皇,而且我们得安插一个无神论者去做,【笑】)
4. 题主提到宗教不排斥科学,我说过,科学接受一个观点需要证据。首先,神的存在没有证据,如果你把几千年前40几个人传来穿去,最后写成的经文当成证据的话,我无话可说。而且可笑的是,关于耶稣生平的最后说法要统一口径,是一群红衣教主关在西斯廷教堂里面投票投出来的,你说这记载是历史事实,我也无话可说。其次,信仰要求人纯粹的相信神以及神的计划,即使自己不知道计划是什么,必须安排服从,这不就是抑制科学最关键的critical faculty么?
5. "We don't know, that's why we're working on it." The kind of humility you'll never get from a clergyman. You see, dear believers, many of you claim atheists are arrogant, yet you claim to have all the answers with no evidence. Who is really the arrogent one?
“我们不知道,正因为如此我们还在研究”这种谦卑是你在一个牧师身上无法得到的。你看,亲爱的信徒,你们很多人指控无神论者傲慢,但与此同时,你们再没有证据的情况下声称自己拥有万事万物的答案。到底谁是傲慢的那一个?
我就不继续说下去了,我看题主是个温和的人,我也不想说太多刺激题主。
另外提醒题主,被烧死的是布鲁诺,不是哥白尼。而且当代基督教不是白莲花,他们在美国等主要基督教国家,还在迫害无神论者。
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宗教是不能谈歧视的
宗教是不能谈歧视的
宗教是不能谈歧视的
宗教是不能谈歧视的
三遍不够说四遍,宗教说破大天就是一种“观点”。
我说你观点傻逼,随便到那儿都最多说我不礼貌,不能说我歧视你,明白了么?对于宗教的批判不仅仅是应当被允许的,而且应当是不加限制的。否则是文明的倒退。我看见的是科学对宗教的充分尊重,一些教徒在以要求尊重为名,行迫害之实。醒醒吧,这不是中世纪!
而科学不是一种观点,科学是一个建立在可检验的解释和对客观事物的形式、组织等进行预测的有序的知识的系统。
两者并不并列。
然而宗教排斥科学认识世界的方法,科学对一个观点的认同要求证据,宗教要求基于精神力说服而非证据demand strong belif based on spiritual conviction rather than proof
科学是谦逊的,科学不排斥神,如果哪一天出现了神存在的证据,科学会接受神。但是宗教认识世界的方法从原则上排斥科学。
所以你能看出来宗教人士和我们的矛盾在哪里了么?我们并没有招惹你,科学对你们的所谓“歧视”是子虚乌有,是你们首先排斥科学,一些无神论者对于你们的不礼貌只是基于你们的高傲。

在贴个出处http://tieba.baidu.com/p/4065407617

http://tieba.baidu.com/p/4072957203
 
最后编辑:
进化论不能解释所有的现象,而神创论可以解释所有现象(因为根据定义,神是全能的,当然任何情形都不会在神的能力之外)。所以,进化论是错误的,神创论是真理。
这恰恰就是最让我感觉被粗暴侵犯的一点。
科学不知道就是不知道,前人说错了的,后人可以去纠正。现在你用“很多现象无法解释”来驳斥科学理论,这是要逼我们学你们的那套理论方法和你们对撕吗?
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最后编辑:
借鉴你们的论述技巧,我现在也可以建立一套不可证伪的理论:曾经地球上左旋氨基酸生物和右旋氨基酸生物是一样多的,但是后来出现一位叫做“左旋氨基酸神“的邪神,灭绝了所有的右旋生命,而我们都是他的后代。并且,由于我们的祖先是一位邪神,所以我们的世界充满了各种不完美和罪恶。
然后,我就可以拿着这套理论愉快地来和你们斯比了。这套理论可以完满解决“恶的第一因”的难题,因为我们的神本来就是有邪性的。而且,你们也无法证明我说的一定是错的,这就是不可证伪性。
一部分基督徒的思想非常粗暴的一点就在于,认定了答案A是真理,那么答案B一定是错的。怎么证明呢?因为答案B不能解释很多现象。
但实际上,即使你推翻了答案B,我还可以用你们构建答案A的无敌技巧构建出与答案A互不相容的答案CDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ……
不然,为什么世上有这么多种宗教和教派互相对撕数千年呢?
By the way,我在前文中提到的“左旋氨基酸神”其实就是飞天面神另一个位格,与基督教的三位一体神不同的是,飞天面神是万位一体的,我们所见的一切事物都是面神的一种形式。面神即万物。当代物理学家称之为“弦理论”。感谢先吃亨德森让我们有幸得见真神。
RAmen!
 
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我看了两遍圣经,就是发现“先贤”对异教徒或者不是上帝庇护的子民可以无条件杀戮,无外乎妇女儿童。 我看到的只是对“外人”的无条件杀戮,每每至此,一阵反胃翻滚,除了对那群写这玩意儿的糟老头的厌恶没有别的情绪。
有神论者行善事是为了贿赂神明求来世果报,无神论者行善事是源于本性。
如果基督教的真主是真的,他并不值得我们去尊重,如果他是真的,我们会用尽一切方法杀死这个恶棍。[图片][图片] h
 
美国著名的科普节目主持人Bill Nye(生活大爆炸当中对谢耳朵申请禁制令的众多客串党之一)和死硬派原教旨基督徒头子Ken Ham,去年在后者所开设的所谓创造论博物馆进行了一次公开辩论,辩到最后结束,主持人问两个人什么能改变他们对进化论/神创论的支持,Bill Nye回答“证据”,Ken Ham回答“Nothing”
呵呵。
 
就我有限的知识告诉我,所谓有信仰给中国带来的灾难远盛于没有信仰。
神棍逻辑谬误在于没有信仰就没有罪恶感、就没有道德,而实际历史却告诉我们的是有信仰的人更容易失去罪恶感、失去道德。因为狂热的信徒为了他们的信仰什么都可以干的出来,且不要说什么罪恶感了。
文中说中国内部最残忍的争斗和屠杀,把它们归咎于没有信仰。但是稍微有点历史常识的人,都会知道,中国历史上这些最残忍的争斗和屠杀基本都是被有信仰的人挑起,并担纲屠夫一角的。
愚昧和居心叵测的人老把正义啊、道德啊、善良啊、进步啊这些好的东西归功于神,然而现实恰恰相反的是——总是世俗社会中为了维护长久的和平和道德观在与这些神棍崇拜的神鬼作斗争。
我有不少有信仰的外国朋友,当然我更多的外国朋友和我一样,没有信仰。
当有人问我为什么没有信仰的时候,我通常反问:
为什么信仰是好的? Why is faith good?
信仰的定义是:基于精神说服而非证据的强烈信任。 Faith is defined as strong belief in thee doctrines of a religion, based on spiritual conviction rather than proof.
原谅我看不出他们之间的联系,但是我真的看不出“有信仰”和“更高的道德水平”有什么联系。 Pardon me for not seeing the connection between "having faith" and "having higher ethical standards"
您膜拜一个溺死婴儿的“神”,是什么给了您道德上的优越感? You worship a God who drowns babies, how could it possibly put you in a moral high ground?
“信仰”一词的定义就排斥“理性” The very definition of the word "faith" repels reason
宣扬“有信仰”才有“道德”这种观点,对于人类文明的价值观来说是危险的 The very notion that you have to have faith in order to be moral is a particularly dangerous one to our civilized values
我善良是出于我自己,我源自内心的善良。教徒善良是为了讨好上帝。
I am good for my own sake, believer is being good as way to suck up to God.
我的道德观,人类的道德观都是从朴素的“猿猴之间,你帮我挠背,我就帮你挠背”而演化过来的。可见的历史里面,道德就在不断演化。就在半个世纪前,种族歧视还是没问题的,一个世纪以前,女性作为二等公民也是没问题的。我们的道德观必须跟着文明一起演化。
宗教人士的道德观的危险在于他们认为道德是上帝创造的,一成不变的,人必须无条件的遵守。
圣经里面可怕的事情不胜枚举:“子女和父母顶嘴,必须被石头砸死”;“在周日工作,必须被石头砸死”;“奴隶必须无条件服从主人”。
让这些事情一成不变的伴随整个人类文明?不敢想象。
有信仰的道德观才是麻木的,可怕的,可悲的,而且极度危险的。道德必须是跟着社会演化,世俗化的
 
转贴的咚咚请注明出处。
 
因为现代科学的特点就是,承认自己“不知道”。
现代医药的说明书上,我们经常会在副作用一栏看见这样一句话——“其他不良反应暂不明确”
这就是科学,他承认,我不能解释一切,有些东西还是猜测,有的现在我压根还不知道,我们现在的认知只能这样解释。。。
承认“不知道”,才有探索,才能进步。
而宗教,都有一个,或多个全知全能的神,几千年,几万年前,他们就什么都知道,所有规则都是他们创造的,几千年前就的认知,现在还是这样,因为神是不会错的。
千年前,沙漠里木材少,猪肉不易加工熟,吃多了容易生病,所以神教导人们猪肉是肮脏的,千年之后,烹饪的问题已经完全解决,但是猪肉还是不能吃,因为神永远是正确的,这就是反智。
不解释,我承认我还不知道,但是我不会因为无法解释,就去相信一个虚无缥缈的神,在他的教导下,做一个乖孩子——不知道天为什么下雨,就去探索,我们不会因为目前科技解释不了,就去相信龙王,肺结核病因不明却,就去研究,我们不会因为科学暂时解释不了,就去吃香灰。没能力远航,不知道海的尽头是什么,就去发展造船技术,不能因为科学暂时不能解释,就去相信陆地被乌龟托着。。。世界这么大,很多东西,总要亲眼看看。
我想要进步,想要一步一步探索未知的世界 。。。你觉得我应该信谁?
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最好能整理一下。现在这样子很乱,难读。
 
再说一次,转贴请注明出处。谢谢。@鱿鱼慈善基金会

关于进化论,请参考这个帖子:
好笑的基督教
 
是乱七八糟。中国有人信基督教的特色时期很多啊。如义和团就是杀的基督教徒。蒋介石就是改佛而信了基督教。在西方国家的华人是很多的信了基督教。现在的中国,信基督教的越来越多。但是信佛的依然会占主流。
 
是乱七八糟。中国有人信基督教的特色时期很多啊。如义和团就是杀的基督教徒。蒋介石就是改佛而信了基督教。在西方国家的华人是很多的信了基督教。现在的中国,信基督教的越来越多。但是信佛的依然会占主流。

义和团的确杀 害不少 基督徒,但被义和团杀害的中国人中90%不是基督徒而是他们看着不顺眼的一般人。最后,他们自己也成为自相残杀和官府杀戮的牺牲品。

而被杀害传教士人数最多的基督教内地会,在拳匪之乱平息之后决定不接受任何赔偿。当时的美国也把公民被害所当受的赔偿改为教育基金,建立了清华学堂,资助了大量早期留美学生,为当时的中国培养了最早的一批现代知识菁英。

各国基督教会也在局势平稳之后再度回到中国利用新的开放局面大力建立学校医院、开展慈善事业救济穷人、推动女人放脚男人禁烟,成为中国社会革新的最重要的标杆和动力。
 
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