中国人素质日下,道德日下吗?

santasatan

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2013-06-07
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今天看到个帖子叫“中国人素质日下,道德日下的根源”。讨论的很“热闹”,但我觉得恐怕论题本身就值得商榷,中国人真的素质道德“日下”么。我从国内刚来这里不久,以我的感觉,至少从身边的平民百姓的表现上感觉,不敢说“好”,但感觉有逐渐变好的趋势。但这不是我想讨论的点。

我觉得,在讨论一件事物的好坏之前,还得先定个基调,得有个标准,所谓有比较,才有好坏。另外,比较的话,选择类比物也不应该那么随意,你不能因为一只刚出生的拉布拉多比一只成年的斗牛犬小就说拉布拉多狗比斗牛犬个头小。如果比较人民整体素质,可以把美国跟中国做个比较(我历史不好,对美国的了解比对加拿大还能多点儿),但是否应该和今天的美国比,值得商榷。从美国1776年宣布独立,到现在已经240年历史。而新中国成立到现在也不过才67年。虽然说中国历史悠久,但独立之前的美国也是日不落帝国的文明的传承;中国建国时经历多年内战外患,从封建体制中重生,百废待兴,建国后国策上屡次出现的曲折,用1949和1776作为两个国家比较的起点,虽不严谨,但作为寻常讨论却是个不错的基础。

有了这个起点,再回过头去比较,有些东西就变的可以理解了。我对历史了解非常匮乏,所以难免有所谬误,我只能粗略找个我知道的点说一说:现在中国成立60多年,的确有很多问题,部分商家道德败坏,缺乏起码人性,很多官员贪污腐败,鱼肉人民…。如果你转头看看独立144年(我并没有拿独立67年后的美国来比)后的美国,彼时正是美国禁酒令开始的年月,至于禁酒令在美国上下造成的影响,暴露出的诸多社会上下人性和体制的问题,大家可以在网上随便搜索便可以找到很多。你可能会说禁酒令时代的后果是禁酒令造成的,不能说是时代发展的必然,好吧,那禁酒令本身不正式那个时代的体制所颁发的么?(同时也佐证了民主制度也存在的一些弊端,这是另一个话题,就不展开了)它没有“造成”什么后果,它只是把一些那个时代人性的东西“揭开”了而已。虽然两者并非一个时代,我们不能比较他们的具体的经济实力,但我觉得比较整个社会的人群的整体素质道德水平的发展,还是很有参考意义的。

当然,我的这个比较,也很不严谨,因为我知识的困乏,难免有不对之处。我也并不想妄下结论,说将来一定会越来越好。但是,我的出发点在于,从历史的发展的眼光看问题,别因为灯灭了就以为天黑了。况且,现如今能让黑暗曝光在聚光灯下本身就是一种进步,而这种更频繁的曝光恰恰也是让人感觉“世风日下”的原因之一。

至于制度的好坏,这个很多人在讨论,讨论也有很长时间,我也不指望能说服别人,或被别人说服。我的基础观点是,西方的民主发展到现在亦有其难以避免的弊端,而且越来越致命(比如,禁酒令的颁发就是“民主”向女性选民献媚的结果,现如今因为互联网,全民发声能力越来越强,这一弊端的趋势也是愈演愈烈。比如像川普这样的“娱乐”明星备受青睐),这套制度放到当前的中国更无异于饮鸩止渴;至于目前中国的制度,弊端亦是层出不穷,但它目前work。也许有更好的制度,但现在还没有人看到这样的实践。
 
不要较真,那个题目根本不是为了讨论,是为了骂人。
可是,如果绕来绕去把自己也绕成了被骂的那种,他是不干的。
还有,这种互骂贴,说着说着自己都看不清谁是同一战壕的了,因为说话全都不在讨论,在于讽刺,挤兑。。。
 
十几年前的时候,我只是在某城市的站前发现到处是骗子。
现在回国下了飞机一直到家几乎每一个提供服务的人都是骗子。
 
67年前那片土地就不是中国吗?
 
不要较真,那个题目根本不是为了讨论,是为了骂人。
可是,如果绕来绕去把自己也绕成了被骂的那种,他是不干的。
还有,这种互骂贴,说着说着自己都看不清谁是同一战壕的了,因为说话全都不在讨论,在于讽刺,挤兑。。。
呵呵,我也就过过嘴瘾
 
十几年前的时候,我只是在某城市的站前发现到处是骗子。
现在回国下了飞机一直到家几乎每一个提供服务的人都是骗子。

确实。

只是,复杂的事物的发展一般都是曲折向前的,何况是复杂的人类社会。有进步的时候。也有退步的时候,但总体是向上的,至少趋势上如此

另外,中国的地区发展很不均衡,一线城市的机场管理(当然还有改善空间)要比二三线城市高许多。

过去,中国人是靠精神道德来约束行为,现在和未来中国正逐步向其他发达国家的过去的发展历程一样回归人的本性,变成逐利的动物,然后随着财富和制度的发展,而“变得”素质“高尚”起来。发达国家素质高并非是单纯的道德因素,更主要是因为有了社会保障个人资源充足地位更趋平等后,就可以逐渐抛弃单独的对个人得失的关注,就不会为蝇头小利而牺牲自己的社会存在。所以中国在路上
 
不可否认的,如果你认识不到,只能说明你观察体会太少。
就看看现在的食品问题,医闹、医疗问题,诚信问题,这是靠谎言起家,没人敢说真话的体制,你指望人心不坏都难!
 
今天看到个帖子叫“中国人素质日下,道德日下的根源”。讨论的很“热闹”,但我觉得恐怕论题本身就值得商榷,中国人真的素质道德“日下”么。我从国内刚来这里不久,以我的感觉,至少从身边的平民百姓的表现上感觉,不敢说“好”,但感觉有逐渐变好的趋势。但这不是我想讨论的点。

我觉得,在讨论一件事物的好坏之前,还得先定个基调,得有个标准,所谓有比较,才有好坏。另外,比较的话,选择类比物也不应该那么随意,你不能因为一只刚出生的拉布拉多比一只成年的斗牛犬小就说拉布拉多狗比斗牛犬个头小。如果比较人民整体素质,可以把美国跟中国做个比较(我历史不好,对美国的了解比对加拿大还能多点儿),但是否应该和今天的美国比,值得商榷。从美国1776年宣布独立,到现在已经240年历史。而新中国成立到现在也不过才67年。虽然说中国历史悠久,但独立之前的美国也是日不落帝国的文明的传承;中国建国时经历多年内战外患,从封建体制中重生,百废待兴,建国后国策上屡次出现的曲折,用1949和1776作为两个国家比较的起点,虽不严谨,但作为寻常讨论却是个不错的基础。

有了这个起点,再回过头去比较,有些东西就变的可以理解了。我对历史了解非常匮乏,所以难免有所谬误,我只能粗略找个我知道的点说一说:现在中国成立60多年,的确有很多问题,部分商家道德败坏,缺乏起码人性,很多官员贪污腐败,鱼肉人民…。如果你转头看看独立144年(我并没有拿独立67年后的美国来比)后的美国,彼时正是美国禁酒令开始的年月,至于禁酒令在美国上下造成的影响,暴露出的诸多社会上下人性和体制的问题,大家可以在网上随便搜索便可以找到很多。你可能会说禁酒令时代的后果是禁酒令造成的,不能说是时代发展的必然,好吧,那禁酒令本身不正式那个时代的体制所颁发的么?(同时也佐证了民主制度也存在的一些弊端,这是另一个话题,就不展开了)它没有“造成”什么后果,它只是把一些那个时代人性的东西“揭开”了而已。虽然两者并非一个时代,我们不能比较他们的具体的经济实力,但我觉得比较整个社会的人群的整体素质道德水平的发展,还是很有参考意义的。

当然,我的这个比较,也很不严谨,因为我知识的困乏,难免有不对之处。我也并不想妄下结论,说将来一定会越来越好。但是,我的出发点在于,从历史的发展的眼光看问题,别因为灯灭了就以为天黑了。况且,现如今能让黑暗曝光在聚光灯下本身就是一种进步,而这种更频繁的曝光恰恰也是让人感觉“世风日下”的原因之一。

至于制度的好坏,这个很多人在讨论,讨论也有很长时间,我也不指望能说服别人,或被别人说服。我的基础观点是,西方的民主发展到现在亦有其难以避免的弊端,而且越来越致命(比如,禁酒令的颁发就是“民主”向女性选民献媚的结果,现如今因为互联网,全民发声能力越来越强,这一弊端的趋势也是愈演愈烈。比如像川普这样的“娱乐”明星备受青睐),这套制度放到当前的中国更无异于饮鸩止渴;至于目前中国的制度,弊端亦是层出不穷,但它目前work。也许有更好的制度,但现在还没有人看到这样的实践。
太复杂, 而且标准不一, 不停的变。
这事儿, 说不清楚。
 
我不知道你有多大,比较的年代是多久?只谈谈我的感觉。现在中国人的确比以前富有的,住房条件和生活水平比以前好了。但是以前中国人找对象还是谈感情的,没房没车一样结婚。以前中国人生孩子买奶粉,不担心孩子会变成大头娃。以前中国的年轻人不啃老,工作以后有的还承担起家庭的重担。以前中国人买早点、到小饭店吃饭,不担心会吃到地沟油。以前中国人买房子基本靠自己,不会花掉两代人的积蓄。以前中国人开车没听说过碰瓷,以前中国人没听过雾霾,以前中国人买东西很少有假货,以前中国的医院是救死扶伤的地方,不是现在连强盗都服输的地方。以前中国的教师为人师表深受爱戴,不像现在上课留一手,需要交钱另外补课才能听到全部内容。
 
67年前那片土地就不是中国吗?

是中国。

但如果讨论社会的话,

似乎以49年做为当前社会的起点更合适。那个起点上中国的国力几乎从0开始,中国的制度更是翻开了新的一篇,社会文化更是已经过去完全不同,作为一个社会,那应该算是个开始。或者选择1911,封建王朝的结束也可以,那到现在也不过1百年

再往前的话,跟现在这个社会就完全不是一回事了。美国那边就得把英国的历史也拉进来了,我知识有限,说不上来啊
 
我表达能力有限,有些地方没说清,首先想解释的一点是,我也知道中国现在有各种问题。作为这个国家的一员,或者说这个民族的一员,也有责任对其批评指摘。但,与此同时,也希望大家能从历史发展的角度看中国的发展,可以责骂,但不要嫌弃
 
这世界上还有其他国家,或者历史上有其他国家,那么大规模的做假奶粉坑自己国家的娃吗?如果连自己国家的娃都不放过,其它还要谈什么呢?fucked up country,fucked up society, fucked up people and no fucking hope
 
都是井里之蛙的意淫帖子,大国强民不必介怀。。。您来久了或回国受教育期过了就适应这里了,喊着骂着潜水着,可是还忍不住看憋不住发言,毕竟受党教育多年,心里还在关心党的事业的
 
67年前那片土地就不是中国吗?
不是呀。。。党国制下屁民已经从心里接受了,只有新中国党国是中国。。。党就是国
之前的不是中国
 
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