中国人素质日下，道德日下吗？

[BuyFromUSA]

这个题目太大了，有太多方面“仁者见仁，智者见智”。

 

[神经过的渥太华]

今天看到个帖子叫“中国人素质日下，道德日下的根源”。讨论的很“热闹”，但我觉得恐怕论题本身就值得商榷，中国人真的素质道德“日下”么。我从国内刚来这里不久，以我的感觉，至少从身边的平民百姓的表现上感觉，不敢说“好”，但感觉有逐渐变好的趋势。但这不是我想讨论的点。

我觉得，在讨论一件事物的好坏之前，还得先定个基调，得有个标准，所谓有比较，才有好坏。另外，比较的话，选择类比物也不应该那么随意，你不能因为一只刚出生的拉布拉多比一只成年的斗牛犬小就说拉布拉多狗比斗牛犬个头小。如果比较人民整体素质，可以把美国跟中国做个比较（我历史不好，对美国的了解比对加拿大还能多点儿），但是否应该和今天的美国比，值得商榷。从美国1776年宣布独立，到现在已经240年历史。而新中国成立到现在也不过才67年。虽然说中国历史悠久，但独立之前的美国也是日不落帝国的文明的传承；中国建国时经历多年内战外患，从封建体制中重生，百废待兴，建国后国策上屡次出现的曲折，用1949和1776作为两个国家比较的起点，虽不严谨，但作为寻常讨论却是个不错的基础。

有了这个起点，再回过头去比较，有些东西就变的可以理解了。我对历史了解非常匮乏，所以难免有所谬误，我只能粗略找个我知道的点说一说：现在中国成立60多年，的确有很多问题，部分商家道德败坏，缺乏起码人性，很多官员贪污腐败，鱼肉人民…。如果你转头看看独立144年（我并没有拿独立67年后的美国来比）后的美国，彼时正是美国禁酒令开始的年月，至于禁酒令在美国上下造成的影响，暴露出的诸多社会上下人性和体制的问题，大家可以在网上随便搜索便可以找到很多。你可能会说禁酒令时代的后果是禁酒令造成的，不能说是时代发展的必然，好吧，那禁酒令本身不正式那个时代的体制所颁发的么？（同时也佐证了民主制度也存在的一些弊端，这是另一个话题，就不展开了）它没有“造成”什么后果，它只是把一些那个时代人性的东西“揭开”了而已。虽然两者并非一个时代，我们不能比较他们的具体的经济实力，但我觉得比较整个社会的人群的整体素质道德水平的发展，还是很有参考意义的。

当然，我的这个比较，也很不严谨，因为我知识的困乏，难免有不对之处。我也并不想妄下结论，说将来一定会越来越好。但是，我的出发点在于，从历史的发展的眼光看问题，别因为灯灭了就以为天黑了。况且，现如今能让黑暗曝光在聚光灯下本身就是一种进步，而这种更频繁的曝光恰恰也是让人感觉“世风日下”的原因之一。

至于制度的好坏，这个很多人在讨论，讨论也有很长时间，我也不指望能说服别人，或被别人说服。我的基础观点是，西方的民主发展到现在亦有其难以避免的弊端，而且越来越致命（比如，禁酒令的颁发就是“民主”向女性选民献媚的结果，现如今因为互联网，全民发声能力越来越强，这一弊端的趋势也是愈演愈烈。比如像川普这样的“娱乐”明星备受青睐），这套制度放到当前的中国更无异于饮鸩止渴；至于目前中国的制度，弊端亦是层出不穷，但它目前work。也许有更好的制度，但现在还没有人看到这样的实践。

大清国60多年的时候，正是康乾盛世呢。

 

[santasatan]

我不知道你有多大，比较的年代是多久？只谈谈我的感觉。现在中国人的确比以前富有的，住房条件和生活水平比以前好了。但是以前中国人找对象还是谈感情的，没房没车一样结婚。以前中国人生孩子买奶粉，不担心孩子会变成大头娃。以前中国的年轻人不啃老，工作以后有的还承担起家庭的重担。以前中国人买早点、到小饭店吃饭，不担心会吃到地沟油。以前中国人买房子基本靠自己，不会花掉两代人的积蓄。以前中国人开车没听说过碰瓷，以前中国人没听过雾霾，以前中国人买东西很少有假货，以前中国的医院是救死扶伤的地方，不是现在连强盗都服输的地方。以前中国的教师为人师表深受爱戴，不像现在上课留一手，需要交钱另外补课才能听到全部内容。

我是刚从国内来这儿不久，这些事情我可能比您了解的还要多，有些事情我不比您的气愤少

我不打算否认这些问题，但

一，不要以为中国是个特例，讨论如上。当然也不是说以此为社会问题的借口，这是明白中国不是特例后，就可以责骂但不嫌弃了

二，不要只看到黑暗，讨论如上。美好的事情并不太受媒体的待见，媒体喜欢报问题

三，中国人正在从一颗红心回归人类本性。人类本性的发展是怎样的，看美国的历史。美国的历史上也有黑暗的开始，现在的美好是发展的结果，现在的素质高，是人性得到满足之后的结果

 

[santasatan]

这个题目太大了，有太多方面“仁者见仁，智者见智”。

这个说的最对！[emoji3][emoji3][emoji3]

 

[土拨悬铃木]

我觉得吧， 中国现在正处于进入下一个稳定期之前的一个活跃期。
各种做法， 各种好坏标准， 什么都有。有好有坏。 是非好坏， 要等尘埃落定以后才能定论。 现在不好说。

在皇城根下， 可能，吐口痰，都是犯法；
到了强盗窝， 杀人越货那就不叫事儿；

太平年间， 孩子在门口玩儿，一个跟头，磕破了皮， 那都是家里的大事儿；
到了大荒年， 能不吃自己孩子， 找到人可以易子而食， 那就是道德模范了；

现在你觉得三聚氰胺奶粉，给孩子吃， 那是天大的罪过；
回头尘埃落定， 新的一系列道德标准重新建立， 可能这也就是需要谴责一下的事儿罢了。

现在你看那些互联网金融骗老人的钱， 那是不道德；
在以后的新社会新常态下， 可能那就是愿打愿挨的事儿，实际上现在已经这样了。

道德观，价值观， 是一点点变化的。

还是那句话， 江湖事，江湖了；中国人的事儿， 中国人说了算。
中国的道德标准， 不能用外国的标准， 或者旧中国的标准来衡量。更不能由中国以外的人来说三道四。

只有中国人， 用中国的标准来衡量， 才能说清好坏。 事实上， 跟外国人， 无论好坏， 那都说不着。

还是洗洗睡了吧。 大家各自该操心的事儿多着呢， 中国那摊子， 有党和政府呢，总体还是在前进， 或许有徘徊，也有岔道，但是出不了大乱子。

 

[金陵]

现在中国人的物质生活水平提高了，但是社会变得没有道德底线了。你在这里住久了，就会理解我的意思了。我没有要贬低中国的意思，其实我很希望中国越来越好！

 

[xilihutu]

楼上说得好
中国的事只有生活在中国的中国人最了解，只有他们有资格评说。。。外国人及拿了外国护照的华人没资格说三道四。

 

[urus]

外国人及拿了外国护照的华人

罗嗦， 拿了外国护照的华人， 不就是外国人吗？

 

[金陵]

楼上说得好
中国的事只有生活在中国的中国人最了解，只有他们有资格评说。。。外国人及拿了外国护照的华人没资格说三道四。

对，瞎起劲……洗洗睡觉。

 

[xilihutu]

罗嗦， 拿了外国护照的华人， 不就是外国人吗？

法理上是。。。不过这里不是嘲笑华二代讲 I'm Canadian吗
还有老人自己也不认为自己是加拿大人，所以就加了个 及。。。

 

[飞来客]

谈中国人素质是要从宏观、整个民族角度去看的。不能以个别现象（譬如打着民主羊头要粮的）以偏概全。
中国是世界上几千年来，世界上唯一的文明古国，有孔曰成仁孟曰取义、有香九龄能温席、融四岁能让梨这样的熏陶，说这样的民族没素质，如果不是别有用心就是神经病。

 

[boblee2000]

今天看到个帖子叫“中国人素质日下，道德日下的根源”。讨论的很“热闹”，但我觉得恐怕论题本身就值得商榷，中国人真的素质道德“日下”么。我从国内刚来这里不久，以我的感觉，至少从身边的平民百姓的表现上感觉，不敢说“好”，但感觉有逐渐变好的趋势。但这不是我想讨论的点。

我觉得，在讨论一件事物的好坏之前，还得先定个基调，得有个标准，所谓有比较，才有好坏。另外，比较的话，选择类比物也不应该那么随意，你不能因为一只刚出生的拉布拉多比一只成年的斗牛犬小就说拉布拉多狗比斗牛犬个头小。如果比较人民整体素质，可以把美国跟中国做个比较（我历史不好，对美国的了解比对加拿大还能多点儿），但是否应该和今天的美国比，值得商榷。从美国1776年宣布独立，到现在已经240年历史。而新中国成立到现在也不过才67年。虽然说中国历史悠久，但独立之前的美国也是日不落帝国的文明的传承；中国建国时经历多年内战外患，从封建体制中重生，百废待兴，建国后国策上屡次出现的曲折，用1949和1776作为两个国家比较的起点，虽不严谨，但作为寻常讨论却是个不错的基础。

有了这个起点，再回过头去比较，有些东西就变的可以理解了。我对历史了解非常匮乏，所以难免有所谬误，我只能粗略找个我知道的点说一说：现在中国成立60多年，的确有很多问题，部分商家道德败坏，缺乏起码人性，很多官员贪污腐败，鱼肉人民…。如果你转头看看独立144年（我并没有拿独立67年后的美国来比）后的美国，彼时正是美国禁酒令开始的年月，至于禁酒令在美国上下造成的影响，暴露出的诸多社会上下人性和体制的问题，大家可以在网上随便搜索便可以找到很多。你可能会说禁酒令时代的后果是禁酒令造成的，不能说是时代发展的必然，好吧，那禁酒令本身不正式那个时代的体制所颁发的么？（同时也佐证了民主制度也存在的一些弊端，这是另一个话题，就不展开了）它没有“造成”什么后果，它只是把一些那个时代人性的东西“揭开”了而已。虽然两者并非一个时代，我们不能比较他们的具体的经济实力，但我觉得比较整个社会的人群的整体素质道德水平的发展，还是很有参考意义的。

当然，我的这个比较，也很不严谨，因为我知识的困乏，难免有不对之处。我也并不想妄下结论，说将来一定会越来越好。但是，我的出发点在于，从历史的发展的眼光看问题，别因为灯灭了就以为天黑了。况且，现如今能让黑暗曝光在聚光灯下本身就是一种进步，而这种更频繁的曝光恰恰也是让人感觉“世风日下”的原因之一。

至于制度的好坏，这个很多人在讨论，讨论也有很长时间，我也不指望能说服别人，或被别人说服。我的基础观点是，西方的民主发展到现在亦有其难以避免的弊端，而且越来越致命（比如，禁酒令的颁发就是“民主”向女性选民献媚的结果，现如今因为互联网，全民发声能力越来越强，这一弊端的趋势也是愈演愈烈。比如像川普这样的“娱乐”明星备受青睐），这套制度放到当前的中国更无异于饮鸩止渴；至于目前中国的制度，弊端亦是层出不穷，但它目前work。也许有更好的制度，但现在还没有人看到这样的实践。

奉劝你一句，这里面有些人实在没办法沟通，我都懒得发表意见了。对这些人来说，中国人都是素质低的，中国正在想着灭亡的方向前进，国内的民众的苦难的，整天吃着地沟油，吸着雾霾，没有说话的权利，随时随地受着共产党的压迫和剥削；共产党是腐败的，残酷的剥削这老百姓；他们是幸运的，素质高的，因为他们远离了那个养育他们多少年的国家和民族，远离的他们的亲戚朋友；因为一张薄薄的纸片，他们有权笑话和鄙视国内千千万万的中国人。老实说，这里面有些人真的恨不得脱去自己那身黄颜色的皮肤变成白人才好。至于我，不管中国怎么样，中国政府怎么样，中国人怎么样，不管是好与坏，我至少敢于接受和承认这一切；因为那毕竟是我的民族和人民，是养育了几十年的祖国，我还有很多亲戚朋友生活在哪里。在我看来，那些远隔半个地球，整天还在网上通过贬低自己的同胞的人才是真正的loser，因为真正素质高的人是永远不会通过贬低别人的国家和民族来抬高自己的。论坛里的某些人，真不知道他们的生活是什么样的才会导致他们时时刻刻的不断的吐槽中国，中国政府和中国人，我真的难以想象，这些人心理得消极阴暗成什么样，才会这样年复一年的干这些事。

 

[santasatan]

现在中国人的物质生活水平提高了，但是社会变得没有道德底线了。你在这里住久了，就会理解我的意思了。我没有要贬低中国的意思，其实我很希望中国越来越好！

这个我并不否认，在国内时更是深有感触。我也理解向您这样对中国现在状况的担忧的心情。我更想抛开与这个国家的感情因素，让自己置身事外，发展的看问题。除了18楼的几点，再强调一下，我的所有想法跟“中国社会现在存在严重问题”没有任何冲突。只是我个人认为这个现状是社会发展的必然，别的国家也经历过类似的阶段。

 

[santasatan]

奉劝你一句，这里面有些人实在没办法沟通，我都懒得发表意见了。对这些人来说，中国人都是素质低的，中国正在想着灭亡的方向前进，国内的民众的苦难的，整天吃着地沟油，吸着雾霾，没有说话的权利，随时随地受着共产党的压迫和剥削；共产党是腐败的，残酷的剥削这老百姓；他们是幸运的，素质高的，因为他们远离了那个养育他们多少年的国家和民族，远离的他们的亲戚朋友；因为一张薄薄的纸片，他们有权笑话和鄙视国内千千万万的中国人。老实说，这里面有些人真的恨不得脱去自己那身黄颜色的皮肤变成白人才好。至于我，不管中国怎么样，中国政府怎么样，中国人怎么样，不管是好与坏，我至少敢于接受和承认这一切；因为那毕竟是我的民族和人民，是养育了几十年的祖国，我还有很多亲戚朋友生活在哪里。在我看来，那些远隔半个地球，整天还在网上通过贬低自己的同胞的人才是真正的loser，因为真正素质高的人是永远不会通过贬低别人的国家和民族来抬高自己的。论坛里的某些人，真不知道他们的生活是什么样的才会导致他们时时刻刻的不断的吐槽中国，中国政府和中国人，我真的难以想象，这些人心理得消极阴暗成什么样，才会这样年复一年的干这些事。

呵呵，谢谢告诫。

这是我在这个论坛第二次发帖子，第一次还是回个帖子。一般主要是查询一些信息，也是觉得有些争吵实在没有必要。今天看到那个帖子，结合自己进来对中国这个事情的看法的一些改变（比如我过去也是对一党专政的体制无法认同，但现在虽然也不能说完全臣服，但我的确没有看到更好的适合的制度实践），在等总决赛第二场开始前就发了发。没想到勇士把骑士打的那么花，所以我就更愿意在这里过嘴瘾了。

可以理解一些略显极端的想法由来，有时候一个人如果成了社会问题的受影响者，那时很难让一个人理性的看待整个社会的问题，更不可能同意什么这是发展的代价之类的话了，对于这种情况，我就属于站着说话不腰疼的了

 

[神经过的渥太华]

原来我以为只要不说中国好，不说加拿大坏就平安无事。
现在某些人疯狂到你不说中国坏，不说加拿大好就让你“滚回中国吃雾霾”。