新华网发布重要消息

[ccc]

所以我们在国外，天高皇帝远，谁也管不着。就该说真心话。如果还以天朝标准发5毛贴，真该问问良心何在。

问题是，这主题里说的那个人没在国外。


贴标签容易，大家相互贴好了。

 

[hwx]

批评，侮辱，谩骂。。。谁能分得清？说毛害死了几千万人，是批评，还是侮辱？还是摆事实，讲道理？宋朝的莫须有罪名能延续到21世纪？

几千万？你哪里来的统计数据？如果能拿出确凿的数据，这种事实有什么不能说的？三七开是党内外都认可的评价，你如果觉得这比例不对，摆事实去说服大多数的中国人就是了。什么是侮辱、谩骂？以您的学识就不用我再讲解了吧？

 

[ccc]

对了，最近怎么听不到Chinese Americans声音了。

 

[deepthroat]

所以我们在国外，天高皇帝远，谁也管不着。就该说真心话。如果还以天朝标准发5毛贴，真该问问良心何在。

很多自干五，不是良心的问题，而是文化层次比较低，没有到能谈良心的层次，即使这些自干五上过大学，来了海外，基本还是传承了传统思维方式，不太可能理性思维，而是本能地维护当权者。

我曾经举过一个例子，很多民工进城后，对自己老家的文化和社会的落后是很清楚的，他们自己也不愿意再回到老家去，但如果有民工公开批评老家的文化和社会的落后，很多民工会认为是对自己老家的侮辱谩骂。这些民工还真谈不上良心，因为他们没有到能谈良心的层次。

 

[deepthroat]

几千万？你哪里来的统计数据？如果能拿出确凿的数据，这种事实有什么不能说的？三七开是党内外都认可的评价，你如果觉得这比例不对，摆事实去说服大多数的中国人就是了。什么是侮辱、谩骂？以您的学识就不用我再讲解了吧？

在中国境内，公开讨论几千万还是几百万，是不被允许的，即使你想把数字说成几百万。

我以前曾开玩笑，在中国，你甚至没有去天安门表达支持老毛的权力，更别说反对了。。

 

[ccc]

在中国境内，公开讨论几千万还是几百万，是不被允许的，即使你想把数字说成几百万。

我以前曾开玩笑，在中国，你甚至没有去天安门表达支持老毛的权力，更别说反对了。。

也就在北方，特别在北京，人们大谈政治。到了南方，谁同你聊这个啊。

 

[Country on wheel]

几千万？你哪里来的统计数据？如果能拿出确凿的数据，这种事实有什么不能说的？三七开是党内外都认可的评价，你如果觉得这比例不对，摆事实去说服大多数的中国人就是了。什么是侮辱、谩骂？以您的学识就不用我再讲解了吧？

山东建筑大学艺术学院副院长、教授邓相超在去年12月26日毛泽东诞辰当天，转发了数条讽刺毛泽东的微博，其中一条是：“如果他45年死，中国少战死60万。如果58年死，少饿死3000万，如果66年死，少斗死2000万。直到76年才死，我们才终于有饭吃。他做的唯一正确的一件事就是，死了。”

数据到处都是。邓某人也只是转发而已。TG硬说一个都没死。5毛就更来劲儿否认。真相终究有大白于天下的时候。

 

[xilihutu]

几千万？你哪里来的统计数据？如果能拿出确凿的数据，这种事实有什么不能说的？三七开是党内外都认可的评价，你如果觉得这比例不对，摆事实去说服大多数的中国人就是了。什么是侮辱、谩骂？以您的学识就不用我再讲解了吧？

您老说说，谁能拿出确凿的数据？
或者讲，谁拿出的数据您老认为是确凿的？
这两点不清楚，无法谈下去

摆事实这个标准谁来定？人摆出毛害死几千万人这个事实，您老就认为是侮辱嘛，所以，也得您老先讲讲，事实谁来确认。

 

[xilihutu]

山东建筑大学艺术学院副院长、教授邓相超在去年12月26日毛泽东诞辰当天，转发了数条讽刺毛泽东的微博，其中一条是：“如果他45年死，中国少战死60万。如果58年死，少饿死3000万，如果66年死，少斗死2000万。直到76年才死，我们才终于有饭吃。他做的唯一正确的一件事就是，死了。”

数据到处都是。邓某人也只是转发而已。TG硬说一个都没死。5毛就更来劲儿否认。真相终究有大白于天下的时候。

毛如果再晚死10年，村长，书记，hwx 恐怕没可能上大学了吧？也就谈不上来渥太华讨论什么是辱毛了吧？

 

[ccc]

山东建筑大学艺术学院副院长、教授邓相超在去年12月26日毛泽东诞辰当天，转发了数条讽刺毛泽东的微博，其中一条是：“如果他45年死，中国少战死60万。如果58年死，少饿死3000万，如果66年死，少斗死2000万。直到76年才死，我们才终于有饭吃。他做的唯一正确的一件事就是，死了。”

数据到处都是。邓某人也只是转发而已。TG硬说一个都没死。5毛就更来劲儿否认。真相终究有大白于天下的时候。

用你说我的话: 孤陋寡闻

http://baike.baidu.com/view/32360.htm

 

[deepthroat]

几千万？你哪里来的统计数据？如果能拿出确凿的数据，这种事实有什么不能说的？三七开是党内外都认可的评价，你如果觉得这比例不对，摆事实去说服大多数的中国人就是了。什么是侮辱、谩骂？以您的学识就不用我再讲解了吧？

以下数据仅供参考

非正常死亡人口统计

受政治因素影响，各方对于三年困难时期死亡人数的估计，均存在着巨大的不确定性。中外研究人员估计的数字大多在1,650万到4,300万之间。

中国在1953年和1964年进行了两次全国人口普查。1950年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口统计制度。每一年，户籍管理部门都对人口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总。在中国出版的各省人口资料和各地县志中，大多都可找到当年统计的死亡人数和其他人口数据。

• 美国人口学家、普林斯顿大学人口研究所所长科尔（Ansley J. Coale）是第一位研究大饥荒死亡人数的学者。其1984年出版的《1952-1982年中国人口的急剧变化》一书中认为中国大跃进期间的非正常死亡人数约在2,700万人左右。
• Basil Ashton等人1984年的论文估算非正常死亡人数约3,000万人，出生减少约3,300万人。
• 美国人口学家、美国人口普查局国际研究中心主任班尼斯特（Judith Banister）在其1987年出版的著作《变化中的中国人口》一书中估算非正常死亡人数约在2,300万人左右。
• 上海交通大学曹树基教授的研究认为非正常死亡人数约在3,250万人左右。曹思源根据中央档案馆解密档案，算出饿死3,756万，与曹树基的结果相近。
• 1986年中国国家统计局局长李成瑞委托西安交通大学蒋正华教授研究，对美国人口学家科尔（Ansley J. Coale）的结论进行了修正，估算非正常死亡在2,200万人左右。
• 金辉、丁抒等人则提出非正常死亡人数可能4,000万以上。
• 赵紫阳幕僚、中国经济体制改革研究所所长陈一咨表示，该所根据中共党内文件所写成的秘密报告，认为非正常死亡人数是4,300万-4,600万。另一份提供中共中央领导参阅的资料认为人数达5、6千万。
• 2006年哈佛大学再版费正清的《中国新史》认为1958-1960年饿死人数是2-3千万。
• 2008年香港中文大学出版的《中华人民共和国史》列举各方观点，结论是从1959年到1961年，非正常死亡人数约为2,144万，如果从1958年算起，那总数接近3,000万。
• 北大学者孙尚拱于2010年根据国家人口年鉴的总人口数据估算，认为1961-1962年时期的非正常死亡人数约4,400万人，但他没有区分出生人口的减少和死亡人口的增加。
• 2010年9月荷兰历史学家冯客（时任伦敦大学中国现代史教授、香港大学人文学院讲座教授）出版《毛泽东的大饥荒——1958-1962年的中国浩劫史》指出，他用了4年遍阅全国解密档案，认为1958年初至1962年底的大饥荒至少造成4,500万人非正常死亡，甚至可能高达5,000-6,000万。冯克的数字受到爱尔兰经济史学家格拉达（Cormac Ó Gráda）的批评和质疑，认为该书使用的人口粗死亡率过低，因此高估非正常死亡人数。
• 死亡人数最少的估计出自徐州师范大学的数学教授孙经先，他认为三年困难时期的“营养性死亡”人数在250万以下。他和杨继绳发生了激烈的辩论。

 

[ccc]

毛如果再晚死10年，村长，书记，hwx 恐怕没可能上大学了吧？也就谈不上来渥太华讨论什么是辱毛了吧？

看看我上面的帖子，给我指出来。我说了什么是什么不是辱毛么?拜托，别扯我这里来。

在海外骂，谁不会啊。人还在国内的能站出来公开骂那才是有种，那才是男人。

这帖里的人，如果都还在国内，我只能呵呵两声。

 

[ccc]

以下数据仅供参考

非正常死亡人口统计

受政治因素影响，各方对于三年困难时期死亡人数的估计，均存在着巨大的不确定性。中外研究人员估计的数字大多在1,650万到4,300万之间。

中国在1953年和1964年进行了两次全国人口普查。1950年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口统计制度。每一年，户籍管理部门都对人口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总。在中国出版的各省人口资料和各地县志中，大多都可找到当年统计的死亡人数和其他人口数据。
浏览附件656951 浏览附件656952

• 美国人口学家、普林斯顿大学人口研究所所长科尔（Ansley J. Coale）是第一位研究大饥荒死亡人数的学者。其1984年出版的《1952-1982年中国人口的急剧变化》一书中认为中国大跃进期间的非正常死亡人数约在2,700万人左右。
• Basil Ashton等人1984年的论文估算非正常死亡人数约3,000万人，出生减少约3,300万人。
• 美国人口学家、美国人口普查局国际研究中心主任班尼斯特（Judith Banister）在其1987年出版的著作《变化中的中国人口》一书中估算非正常死亡人数约在2,300万人左右。
• 上海交通大学曹树基教授的研究认为非正常死亡人数约在3,250万人左右。曹思源根据中央档案馆解密档案，算出饿死3,756万，与曹树基的结果相近。
• 1986年中国国家统计局局长李成瑞委托西安交通大学蒋正华教授研究，对美国人口学家科尔（Ansley J. Coale）的结论进行了修正，估算非正常死亡在2,200万人左右。
• 金辉、丁抒等人则提出非正常死亡人数可能4,000万以上。
• 赵紫阳幕僚、中国经济体制改革研究所所长陈一咨表示，该所根据中共党内文件所写成的秘密报告，认为非正常死亡人数是4,300万-4,600万。另一份提供中共中央领导参阅的资料认为人数达5、6千万。
• 2006年哈佛大学再版费正清的《中国新史》认为1958-1960年饿死人数是2-3千万。
• 2008年香港中文大学出版的《中华人民共和国史》列举各方观点，结论是从1959年到1961年，非正常死亡人数约为2,144万，如果从1958年算起，那总数接近3,000万。
• 北大学者孙尚拱于2010年根据国家人口年鉴的总人口数据估算，认为1961-1962年时期的非正常死亡人数约4,400万人，但他没有区分出生人口的减少和死亡人口的增加。
• 2010年9月荷兰历史学家冯客（时任伦敦大学中国现代史教授、香港大学人文学院讲座教授）出版《毛泽东的大饥荒——1958-1962年的中国浩劫史》指出，他用了4年遍阅全国解密档案，认为1958年初至1962年底的大饥荒至少造成4,500万人非正常死亡，甚至可能高达5,000-6,000万。冯克的数字受到爱尔兰经济史学家格拉达（Cormac Ó Gráda）的批评和质疑，认为该书使用的人口粗死亡率过低，因此高估非正常死亡人数。
• 死亡人数最少的估计出自徐州师范大学的数学教授孙经先，他认为三年困难时期的“营养性死亡”人数在250万以下。他和杨继绳发生了激烈的辩论。

你这文字哪里来的?　国内的网站上竟然有这东西?　

 

[deepthroat]

几千万？你哪里来的统计数据？如果能拿出确凿的数据，这种事实有什么不能说的？三七开是党内外都认可的评价，你如果觉得这比例不对，摆事实去说服大多数的中国人就是了。什么是侮辱、谩骂？以您的学识就不用我再讲解了吧？

到目前为止，我没有见到中共官方关于那三年的非正常死亡人数，哪怕是死了几百万，几十万，甚至一个也没死。

在三年灾害的问题上，“卖国贼”和“爱国贼”的争论焦点是死了多少人，“卖国贼”说死了几千万人，“爱国贼”说只死了几百万人。

在南京大屠杀的问题上，中国人和日本人的争论焦点也是死了多少人，中国人说死了30万人，日本人说只死了3万人。

记得有人在网上问了个问题： 即使南京“只”死了3万人，南京大屠杀就不是大屠杀了吗？我也有几个问题： 即使三年灾害“只”死了几百万人，毛及其政府就没有责任了吗？如果三年灾害“只”死了几百万人，“爱国贼”们感觉就会好很多吗？几-百-万-人，你知道是个什么概念吗？

 

[xilihutu]

看看我上面的帖子，给我指出来。我说了什么是什么不是辱毛么?拜托，别扯我这里来。

在海外骂，谁不会啊。人还在国内的能站出来公开骂那才是有种，那才是男人。

这帖里的人，如果都还在国内，我只能呵呵两声。

村长息怒，我提您大名只是猜测您上不了大学如果毛86年才死。
此外，我只说讨论什么是辱毛，没有评价您什么观点吧？不要误会嘛。
最后，即使在海外，公开讲毛害死几千万人也是需要良心与勇气的，因为会被别的中国人攻击是骂，您看您，不也是说“海外骂”用了骂这个词吗？表达观点陈述事实只是不符合中共宣传口径就会被一些人攻击成骂的。
还需要回答您一条的是，您问谁不会骂，我告诉您，中共帮凶及五毛是不会承认毛害死几千万中国人这个事实的，也就是不会如您所说的骂毛骂中共的。

我这回答，中立客观吗？