ZT: 加拿大首个避难城 提案对无身份居民"不问、不说"(图)

[pido]

@chengse: 我理解文中的“不问不说”指的是在政府在提供普通的市民服务的时候不再询问对方是否有合法身份。在欧洲，这是很普遍的做法。这个逻辑不能扩大到违法和犯罪上面。

@向问天：我认为“不问不说”政策是可以减少你所说的犯罪的。原因如下：
1。非法移民针对非法移民的犯罪远远多于非法移民对合法居民的犯罪（犯罪成本，犯罪范围，和惩罚结果）。
- 如果非法移民的受害者（文中说大部分是妇女和孩子）由于怕暴露非法的身份而选择不报案的话，这些“强奸犯、毒品犯、杀人犯、恐怖分子”就可以一直逍遥法外。久而久之，就会形成有组织的非法移民犯罪和传统。有些街区就会成为“千万不要去的地方”和恐怖活动的中心。（很多例子了）
- 如果受害者在这个“不问不说”的政策下寻求加拿大法律援助，就可以很早的找出这些人。
2。合法居民对非法移民的犯罪。有合法身份的"强奸犯、毒品犯、杀人犯、恐怖分子"可以肆意的选择非法移民作为受害者（人性有时候就是这样的。有些白人到亚洲国家就像变了个人。）。例如，20年前巴黎，法国北非流氓（合法拘留）就专门抢中国非法移民工人，因为这些人没有身份，不能银行开户，把现金放在身上。被抢了也不能报案。（很多例子了）
3。对非法移民的第二代孩子。他们长在加拿大，认同加拿大的价值，母国对于他们可能更加陌生。他们慢慢长大，但是确无法享受正常的政府服务（教育，医疗，社区活动等等）。如果我们现在不做为的话，就会把他们推向社会边缘，从而形成有组织犯罪的传统。（很多例子了）

注意文中提到，“不问不说”是蒙特利尔法律协会提出的。我相信，这些人对这些问题的认识一定比我更全面。

 

[阿土仔]

@chengse: 我理解文中的“不问不说”指的是在政府在提供普通的市民服务的时候不再询问对方是否有合法身份。在欧洲，这是很普遍的做法。这个逻辑不能扩大到违法和犯罪上面。

@向问天：我认为“不问不说”政策是可以减少你所说的犯罪的。原因如下：
1。非法移民针对非法移民的犯罪远远多于非法移民对合法居民的犯罪（犯罪成本，犯罪范围，和惩罚结果）。
- 如果非法移民的受害者（文中说大部分是妇女和孩子）由于怕暴露非法的身份而选择不报案的话，这些“强奸犯、毒品犯、杀人犯、恐怖分子”就可以一直逍遥法外。久而久之，就会形成有组织的非法移民犯罪和传统。有些街区就会成为“千万不要去的地方”和恐怖活动的中心。（很多例子了）
- 如果受害者在这个“不问不说”的政策下寻求加拿大法律援助，就可以很早的找出这些人。
2。合法居民对非法移民的犯罪。有合法身份的"强奸犯、毒品犯、杀人犯、恐怖分子"可以肆意的选择非法移民作为受害者（人性有时候就是这样的。有些白人到亚洲国家就像变了个人。）。例如，20年前巴黎，法国北非流氓（合法拘留）就专门抢中国非法移民工人，因为这些人没有身份，不能银行开户，把现金放在身上。被抢了也不能报案。（很多例子了）
3。对非法移民的第二代孩子。他们长在加拿大，认同加拿大的价值，母国对于他们可能更加陌生。他们慢慢长大，但是确无法享受正常的政府服务（教育，医疗，社区活动等等）。如果我们现在不做为的话，就会把他们推向社会边缘，从而形成有组织犯罪的传统。（很多例子了）

注意文中提到，“不问不说”是蒙特利尔法律协会提出的。我相信，这些人对这些问题的认识一定比我更全面。

如果过这样做，最直接的后果是让违法偷渡者有恃无恐，助长了偷渡风，严重危害了社会治安。君不见近年来加拿大社会治安急剧恶化？再者，供养这些偷渡者需要大量有限资源，本国国民更有权利享有这些资源。

 

[向问天]

@chengse: 我理解文中的“不问不说”指的是在政府在提供普通的市民服务的时候不再询问对方是否有合法身份。在欧洲，这是很普遍的做法。这个逻辑不能扩大到违法和犯罪上面。

@向问天：我认为“不问不说”政策是可以减少你所说的犯罪的。原因如下：
1。非法移民针对非法移民的犯罪远远多于非法移民对合法居民的犯罪（犯罪成本，犯罪范围，和惩罚结果）。
- 如果非法移民的受害者（文中说大部分是妇女和孩子）由于怕暴露非法的身份而选择不报案的话，这些“强奸犯、毒品犯、杀人犯、恐怖分子”就可以一直逍遥法外。久而久之，就会形成有组织的非法移民犯罪和传统。有些街区就会成为“千万不要去的地方”和恐怖活动的中心。（很多例子了）
- 如果受害者在这个“不问不说”的政策下寻求加拿大法律援助，就可以很早的找出这些人。
2。合法居民对非法移民的犯罪。有合法身份的"强奸犯、毒品犯、杀人犯、恐怖分子"可以肆意的选择非法移民作为受害者（人性有时候就是这样的。有些白人到亚洲国家就像变了个人。）。例如，20年前巴黎，法国北非流氓（合法拘留）就专门抢中国非法移民工人，因为这些人没有身份，不能银行开户，把现金放在身上。被抢了也不能报案。（很多例子了）
3。对非法移民的第二代孩子。他们长在加拿大，认同加拿大的价值，母国对于他们可能更加陌生。他们慢慢长大，但是确无法享受正常的政府服务（教育，医疗，社区活动等等）。如果我们现在不做为的话，就会把他们推向社会边缘，从而形成有组织犯罪的传统。（很多例子了）

注意文中提到，“不问不说”是蒙特利尔法律协会提出的。我相信，这些人对这些问题的认识一定比我更全面。

在美国纽约芝加哥这些大城市对非法移民几十年来基本是不问不说，但是一直以来还是暴力不断，记得芝加哥是每年600多人被暴徒打死。

实践表明这种政策是失败的，现在川普上台正在改变这种政策。怎么，加拿大要捡起美国失败的错误的政策？法律不是儿戏。法律面前人人平等。乱世用重典。

 

[zhangulei]

不问不说，从逻辑和法理上讲，就是不法。

什么是法？法必须问，必须说。而司法者，不可闻不可说，从何司法执法？

立法者主张不问不说，基本上就等于，他们在递交辞职信。因为不问不说，不论在社会哪个层面，何种scenario，都等于法律齐喑。

根据北美案例制度，此处不问不说，很容易就可以上升到其他地方。

此为法律界集体辞职的先兆？
哈哈，大家孩子以后还是别读律师了。没前途。

 

[chengse]

那是我的逻辑还是你的逻辑？

这不是崇拜老向吗，思路清晰。哈哈。我跟。

 

[pido]

无论我们愿不愿意，非法移民的问题会一直伴随着我们，而且会越来越大。我们的下一代也会面临这样的问题。有的人的思想会偏右，有的人的思想会偏左，加拿大的社会不就是在这两种思想下发展吗？楼上几位的回复很有意义。“庇护城市”的政策也是在出现大量的非法移民之后的办法，绝对不是一个完美的办法。三位也总结的主要的反对意见：
1。阿土仔：”庇护城“无力应付越来越多的非法移民，庇护大量的非法移民会消耗大量的社会资源，对于守法的纳税的居民是很大的负担。但是，这是国家甚至国际层面的事情，作为蒙特利尔市来说，这样做总比闭目塞听，听之任之，等到问题尾大不掉要好的多。
2。向问天：”庇护城“会吸引越来越的非法移民，最后会像美国的一些城市一样彻底的沦落。我觉得，美国的底特律，芝加哥没有可比性。它们的沦落不是主要由非法移民涌入引起的，而是其他很多因素。非法移民第一要找到工作，大部分不会选择连工作都没有的城市。相反，加州的”庇护城“里的非法移民数量更多，却没有像底特律一样，因为有工作有基本的保障。此外，美国虽然是移民国家，但是遵循的是民族同化成为单一美利坚民族，而加拿大是多文化的社会。
3。zhangulei：”不问不说“的政策会被滥用，成为犯罪的保护伞。这个是有可能的。（历史上好心办坏事的例子太多了）所以不能马上稀里糊涂的开始，需要规划和制订。文中说，‘不问不说’限定在市政服务和法律援助上面。新市长只是暂时hold，估计是制订详细的规定把握这个度。

最后，加拿大的魁北克是北美唯一的大陆法系的地方（从这个方面，它确实是sovereign independent entity），不通行案例法；所以不用担心成为案例扩展到其他省和地区。

 

[阿土仔]

无论我们愿不愿意，非法移民的问题会一直伴随着我们，而且会越来越大。我们的下一代也会面临这样的问题。有的人的思想会偏右，有的人的思想会偏左，加拿大的社会不就是在这两种思想下发展吗？楼上几位的回复很有意义。“庇护城市”的政策也是在出现大量的非法移民之后的办法，绝对不是一个完美的办法。三位也总结的主要的反对意见：
1。阿土仔：”庇护城“无力应付越来越多的非法移民，庇护大量的非法移民会消耗大量的社会资源，对于守法的纳税的居民是很大的负担。但是，这是国家甚至国际层面的事情，作为蒙特利尔市来说，这样做总比闭目塞听，听之任之，等到问题尾大不掉要好的多。
2。向问天：”庇护城“会吸引越来越的非法移民，最后会像美国的一些城市一样彻底的沦落。我觉得，美国的底特律，芝加哥没有可比性。它们的沦落不是主要由非法移民涌入引起的，而是其他很多因素。非法移民第一要找到工作，大部分不会选择连工作都没有的城市。相反，加州的”庇护城“里的非法移民数量更多，却没有像底特律一样，因为有工作有基本的保障。此外，美国虽然是移民国家，但是遵循的是民族同化成为单一美利坚民族，而加拿大是多文化的社会。
3。zhangulei：”不问不说“的政策会被滥用，成为犯罪的保护伞。这个是有可能的。（历史上好心办坏事的例子太多了）所以不能马上稀里糊涂的开始，需要规划和制订。文中说，‘不问不说’限定在市政服务和法律援助上面。新市长只是暂时hold，估计是制订详细的规定把握这个度。

最后，加拿大的魁北克是北美唯一的大陆法系的地方（从这个方面，它确实是sovereign independent entity），不通行案例法；所以不用担心成为案例扩展到其他省和地区。

床铺不是在实践吗？有效的话加拿大照搬就行了。当然，要装碧就是另一回事了。

还有，如果偷渡者一律被遣返，我不相信还会有很多人这么干。这在某种程度上抑制未来偷渡者的出现。

 

[chengse]

欢迎新人pido

批斗还是屁兜？

说实话能看出你的左派本质，左派也可以慢条斯理。很好。
cfc主坛聊大天，需要个把能安静下来慢慢掰扯的左派。

 

[kukululu]

找工作工作单位是不是也不能要SIN号码了？报税怎么办？