浅谈教育与生活

[gcy1208]

虽说经过了好几次技术革命，劳动力被“解放”出来，可是没感觉“人”真的被解放出来啊。社会节奏越来越快，结构越来越复杂。大家都在忙碌，而且现在老年人也有很多被迫继续忙碌。很少有能回到慢慢悠悠享受生活的。
各国百分之几的失业率，绝大部分人都还是在劳作。而且劳作强度的下降福利上升感觉都是斗争带来的，而不是技术让人解放的。
我感觉技术能把人解放出来的理论不一定正确，更有可能的是技术会把人淘汰掉。

 

[urus]

虽说经过了好几次技术革命，劳动力被“解放”出来，可是没感觉“人”真的被解放出来啊。社会节奏越来越快，结构越来越复杂。大家都在忙碌，而且现在老年人也有很多被迫继续忙碌。很少有能回到慢慢悠悠享受生活的。
各国百分之几的失业率，绝大部分人都还是在劳作。而且劳作强度的下降福利上升感觉都是斗争带来的，而不是技术让人解放的。
我感觉技术能把人解放出来的理论不一定正确，更有可能的是技术会把人淘汰掉。

绝大多数人还在劳作， 是因为不劳作，就没饭吃了。
不是人们热爱劳作， 需要劳作， 大多数人其实并不喜欢手头日复一日的劳作， 他们只是 “不得不” 罢了。

既然如此， 如果， 如果有一天， AI+机器人， 能够把人们从劳作中解脱出来， 与此同时， 依然让他们拿到跟劳作时一样的工资和薪水。 你认为那个时候的“失业率” 还有意义吗？

所以， 在技术发展的同时， 另一个应该同步发展的是分配制度。 如果社会资源的分配模式不变的话， 那么有一天， 即便是科技已经可以实现让人类从劳作中解放出来， 人类依然不敢部署这种科技。

社会资源的分配模式不革新， 那么技术的发展就不是造福人类，而是淘汰人类。
反之， 则会是人类幸福发展的助推器。

 

[gcy1208]

绝大多数人还在劳作， 是因为不劳作，就没饭吃了。
不是人们热爱劳作， 需要劳作， 大多数人其实并不喜欢手头日复一日的劳作， 他们只是 “不得不” 罢了。

既然如此， 如果， 如果有一天， AI+机器人， 能够把人们从劳作中解脱出来， 与此同时， 依然让他们拿到跟劳作时一样的工资和薪水。 你认为那个时候的“失业率” 还有意义吗？

所以， 在技术发展的同时， 另一个应该同步发展的是分配制度。 如果社会资源的分配模式不变的话， 那么有一天， 即便是科技已经可以实现让人类从劳作中解放出来， 人类依然不敢部署这种科技。

所以说，“机器人革命”就真的是机器人革命，而不会是人类自身的技术革命。那时候估计就没人类啥事了。自己就完了。
人类的技术革命与其说是让劳作更容易，不如说是push自己的limit。
而真要实现共产主义（或是任何主义），绝对是人类阶级斗争的结果，而并不是生产力决定的。生产力能决定的只是那个阶级更有力量。而人性的本质注定了斗争是永远无法避免的。
这个逻辑说得通吗？
也可以侧面说明共产主义是不可能实现的，因为能实现共产主义的生产力不会掌握在人类手中

 

[urus]

所以说，“机器人革命”就真的是机器人革命，而不会是人类自身的技术革命。那时候估计就没人类啥事了。自己就完了。
人类的技术革命与其说是让劳作更容易，不如说是push自己的limit。
而真要实现共产主义（或是任何主义），绝对是人类阶级斗争的结果，而并不是生产力决定的。生产力能决定的只是那个阶级更有力量。而人性的本质注定了斗争是永远无法避免的。
这个逻辑说得通吗？
也可以侧面说明共产主义是不可能实现的，因为能实现共产主义的生产力不会掌握在人类手中

嗯？？？
你是怎么给串到阶级斗争去的？

我可真没那个意思啊。

我不是说了嘛， 只要社会资源的分配制度变一变， 跟科技的发展和应用同步， 就能逐步利用科技把人类从辛苦劳作中解脱出来， 不是失业， 而是如同 @wangmayou 说的那样：
“那时候的人类就不会为失业而焦虑了。反正绝大部分无创造性的工作都交给AI机器人什么的去做了。人类活在世上就是为了享受生活或者搞发明创造。收入和生活品质基本上和工作不工作没大关系了。”

要做到这一点， 需要进步的不仅是科技， 还有社会的分配模式。


怎么突然就阶级斗争了呢。 咱别斗争行不？ 物质已经极大丰富了， 还斗争个屁啊， 大家坐下来， 排排坐， 分果果啊。
打得一地鸡毛， 谁都没的混了。

 

[gcy1208]

嗯？？？
你是怎么给串到阶级斗争去的？

我可真没那个意思啊。

我不是说了嘛， 只要社会资源的分配制度变一变， 跟科技的发展和应用同步， 就能逐步利用科技把人类从辛苦劳作中解脱出来， 不是失业， 而是如同 @wangmayou 说的那样：
“那时候的人类就不会为失业而焦虑了。反正绝大部分无创造性的工作都交给AI机器人什么的去做了。人类活在世上就是为了享受生活或者搞发明创造。收入和生活品质基本上和工作不工作没大关系了。”

要做到这一点， 需要进步的不仅是科技， 还有社会的分配模式。


怎么突然就阶级斗争了呢。 咱别斗争行不？ 物质已经极大丰富了， 还斗争个屁啊， 大家坐下来， 排排坐， 分果果啊。
打得一地鸡毛， 谁都没的混了。

我的意思
1，人类技术变革让人更有能力，在同样的劳作下能生产更多的东西，但是无法解放人。（就是让人不劳作）
2，机器人能解放人（让人不劳作），但是不劳作人类极有可能会被淘汰。
3，人类的制度变革，是生产力决定的没错，但是并不是生产出来的丰富物质推进的，而是生产力决定了人类社会的结构（阶级）。是社会结构推动的社会改革，而不是物质。
4，如果物质极大丰富，最有可能的是ai机器取代人类劳作，那么就会回到1，2那人类就没啥事了，因为劳动力不是掌握在人类自己手里了。
题外，把人类从一天工作12小时，变到朝九晚五的是人类斗争的结果，而不是生产力发展的结果。单从生产力来讲，这其实是退步的。
总结就是，人类自身进步是斗争的结果，并不是物质丰富造成的，而因为人类自身的局限性，不可能达到“物质极大丰富”，（因为人类本性会与生产力发展产生冲突）所以共产主义实现的条件根本不会存在。人类也少不了阶级之分。也就免不了斗争（可能是暴力的，也可能是非暴力的诸如罢工游行）
这样说make sense吗？

 

[uglyducking]

随着时代和科技的进步， 教育原则也会一直改变的。

咱们今天讨论的一些所谓真知灼见， 等到某个技术点一旦突破， 整个会被颠覆。

而且，我认为， 往后几百年， 人类别说认知， 就连生理外观都会发生大的改变。 以适应新的生存环境。

这里， 我说的生存环境并不只限于自然环境， 而是普及了新设备以后的环境。

人长个熊猫样

 

[urus]

我的意思
1，人类技术变革让人更有能力，在同样的劳作下能生产更多的东西，但是无法解放人。（就是让人不劳作）
2，机器人能解放人（让人不劳作），但是不劳作人类极有可能会被淘汰。
3，人类的制度变革，是生产力决定的没错，但是并不是生产出来的丰富物质推进的，而是生产力决定了人类社会的结构（阶级）。是社会结构推动的社会改革，而不是物质。
4，如果物质极大丰富，最有可能的是ai机器取代人类劳作，那么就会回到1，2那人类就没啥事了，因为劳动力不是掌握在人类自己手里了。
题外，把人类从一天工作12小时，变到朝九晚五的是人类斗争的结果，而不是生产力发展的结果。单从生产力来讲，这其实是退步的。
总结就是，人类自身进步是斗争的结果，并不是物质丰富造成的，而因为人类自身的局限性，不可能达到“物质极大丰富”，（因为人类本性会与生产力发展产生冲突）所以共产主义实现的前途根本不会存在。人类也少不了阶级之分。也就免不了斗争（可能是暴力的，也可能是非暴力的诸如罢工游行）
这样说make sense吗？

嗯， 这个， 我且来一一作答啊。
1） 你说的是前几次工业革命的经验。 而我说的， 则是让机器自己进行生产，而无需人类干预。 人类所做的是提出需求。 没错， 到了一定的时期， 生产能力， 原料的采集与消耗， 以及循环利用， 都已经解决了， 不需要人类的干预。 但是机器无法提出需求， 这个需求，必须要人来提供。 这就是人类今后的任务。

2） 王麻油也说了， 不劳作的人类当然可以被淘汰， 事实上， 劳作的人类也一样能被淘汰。 而无论劳作还是不劳作， 人类只要自己愿意， 就不会被淘汰。 人在享受生活之余， 会进行一些创造性的活动， 这点又会跟1） 的回答联系起来了。 人类的创造性活动正好给机器提供了需求。

3） 这个你说的没错， 的确是生产力决定了生产关系。 进而决定了人类的社会结构。

4） 如果物质极大丰富， AI机器人取代了人类进行劳作， 那么，回到1）、 2）， 你看看我的回答， 怎么会人类没啥事儿了呢？ 空有一副生产力， 而没有需求， 那就是 “就知道低头拉车， 不知道抬头看方向”啊。 人类的需求，才是机器人的努力方向。

你这话应该反过来说， 当失去了人类的需求， 掌握了物质生产的机器将会无所适从。

整个这个过程中， 很和谐啊， 完全没有阶级斗争的必要性嘛。 大家都在进行创造性的实验和工作。 压力不再是来自于生存， 而是来自于内心对于新事物创造的渴望。

 

[urus]

人长个熊猫样

总比鸭子样好看吧。

 

[uglyducking]

以后都躺在床上插好管子，一根灌营养液，一根灌大麻，一根灌伟哥，脑子里放着vr日本小电影，外部机器人全方位服务，多好

matrix学习一下

 

[uglyducking]

绝大多数人还在劳作， 是因为不劳作，就没饭吃了。
不是人们热爱劳作， 需要劳作， 大多数人其实并不喜欢手头日复一日的劳作， 他们只是 “不得不” 罢了。

既然如此， 如果， 如果有一天， AI+机器人， 能够把人们从劳作中解脱出来， 与此同时， 依然让他们拿到跟劳作时一样的工资和薪水。 你认为那个时候的“失业率” 还有意义吗？

所以， 在技术发展的同时， 另一个应该同步发展的是分配制度。 如果社会资源的分配模式不变的话， 那么有一天， 即便是科技已经可以实现让人类从劳作中解放出来， 人类依然不敢部署这种科技。

社会资源的分配模式不革新， 那么技术的发展就不是造福人类，而是淘汰人类。
反之， 则会是人类幸福发展的助推器。

然后机器人闹革命了，terminator第四季

 

[uglyducking]

总比鸭子样好看吧。

那得看谁是观察者。话说功夫熊猫里鸭子是熊猫他爸爸

 

[gcy1208]

嗯， 这个， 我且来一一作答啊。
1） 你说的是前几次工业革命的经验。 而我说的， 则是让机器自己进行生产，而无需人类干预。 人类所做的是提出需求。 没错， 到了一定的时期， 生产能力， 原料的采集与消耗， 以及循环利用， 都已经解决了， 不需要人类的干预。 但是机器无法提出需求， 这个需求，必须要人来提供。 这就是人类今后的任务。

2） 王麻油也说了， 不劳作的人类当然可以被淘汰， 事实上， 劳作的人类也一样能被淘汰。 而无论劳作还是不劳作， 人类只要自己愿意， 就不会被淘汰。 人在享受生活之余， 会进行一些创造性的活动， 这点又会跟1） 的回答联系起来了。 人类的创造性活动正好给机器提供了需求。

3） 这个你说的没错， 的确是生产力决定了生产关系。 进而决定了人类的社会结构。

4） 如果物质极大丰富， AI机器人取代了人类进行劳作， 那么，回到1）、 2）， 你看看我的回答， 怎么会人类没啥事儿了呢？ 空有一副生产力， 而没有需求， 那就是 “就知道低头拉车， 不知道抬头看方向”啊。 人类的需求，才是机器人的努力方向。

你这话应该反过来说， 当失去了人类的需求， 掌握了物质生产的机器将会无所适从。

整个这个过程中， 很和谐啊， 完全没有阶级斗争的必要性嘛。 大家都在进行创造性的实验和工作。 压力不再是来自于生存， 而是来自于内心对于新事物创造的渴望。

ai可不是机器。ai是有自我学习与进化能力的。如果想让人不干活（操纵机器）就必须给机器智能。那时候人如果追求决定生产力，是会让ai自行升级的，而不是人类这样一代一代从一加一开始学习，再去慢慢编程的。所以转过头来，人类的技术革命还是突破不了人类自己劳作，（比方说编程）如果突破了，就不再是人类技术革命。而那时候小时候从一加一学起的人类跟Ai没用限制的自我更新就不在同一档次上了。还是回到那个命题，人类与物质极大丰富是相矛盾的。人类的生产力是提高自己的极限而不是无限增长的

 

[gcy1208]

matrix学习一下

谁又能说人类现在就不是在矩阵当中呢
人类发展不管是技术还是社会，不都是在发掘，掩盖自身的种种缺陷？证明着自己的渺小与存在的偶然性。逻辑上讲，神，或是更高文明单位存在应该是必然的

 

[uglyducking]

谁又能说人类现在就不是在矩阵当中呢

所以无所谓了，愿咋咋

 

[gcy1208]

所以无所谓了，愿咋咋

非也非也，所以说应该求神拜佛，玉皇大帝，天主，阿拉，如来佛都要拜一拜