千万不要和逻辑不在一个层面的人辩论

[阿土仔]

家门口和你家里面两码事，别强词夺理了
你叨叨的那些问题哪一个不是中国家门里的

你很喜欢“我脏是我的权利”，那在“鄙视你、臊着你、见着你就捂鼻子”的环境中你一家能生活的下去吗？

 

[gcy1208]

你很喜欢“我脏是我的权利”，那在“鄙视你、臊着你、见着你就捂鼻子”的环境中你一家能生活的下去吗？

喜欢脏喜欢净是一回事，你有没有权力管是另一回事，到底是不是脏又是另外一码事
你不喜欢用手擦屁股，但也没权利去公开指责印度人，穆斯林觉得猪脏，也没权利指责我天天吃猪肉。

 

[zeus190]

还自创特色逻辑呢？那叫诡辩和谬论。

 

[gcy1208]

还自创特色逻辑呢？那叫诡辩和谬论。

自我宣布胜利法

 

[rottenmelon]

对，这里就是你说谎吹牛逼…… 蛋...能把大多数人说服就行，

 

[rottenmelon]

大家都住一个小区，你家门口弄得又脏又乱，看看邻居会不会投诉你，City Hall会不会找你麻烦。再举一个例子，你一个月不洗澡、不刷牙，连跳蚤带口臭的混在大家中间，你可以声称你有人权、不洗澡刷牙是你的权利、甚至谁敢说你脏你就把TA瓢儿开了，可你看看大家谁会愿意与你交往呢。

土总理 不正确了不是，这种脏乱差的可都是团结对象啊，按照咱豆总理 都得给钱给房供起来啊

 

[zeus190]

基本同意标题所说。更全面一点，标题可以改为“千万不要和逻辑不同，思维方式不同，立场不同，三观不同的人辩论”。CFC上无休无止的辩论乃至争吵谩骂，鸡同鸭讲，谁也说服不了谁，谁也骂服不了谁，永远没有结论。中国常言道，”话不投机半句多“。可CFC上话不投机，却越说越多。

如果CFC有一个功能，允许楼主对自己的楼有一定的控制能力，就象微信的群主一样。这样有共同语言的人在一起聊天，有不同意见的人可以观看，也可以另起一楼谈自己的观点。这样是不是可以和谐一些，减少直接冲突？

论坛就是要允许不同意见，这跟群不同，就是志趣相投的才入群。
上BBS和人辩的都是磨时间的，谁的时间多谁就赢了。
要想辩个输赢就得像辩论赛一样。得规定时间。

 

[Remax CFC]

作者：张鹏 来源：独立思考者

千万不要和逻辑不在一个层面的人辩论------ 张鹏
（本文讨论的范围只限于思维方式，不涉及政治，请大家在留言中不要越界）
最近，在网上看到一个名为“这个小区真脏”的笑话。我发现这个笑话反映了人类比较普遍的现象，就是“逻辑之争”。这个现象不但在中国有，在我去过的许多国家（我目前去了47个国家）都有。我大致将人类的逻辑分成下面两类：
第一类：形式逻辑，创始人是古希腊的亚里士多德。它是在西方发达国家被普遍接受的思维、沟通体系。它依靠概念、判断、推理(主要包括归纳推理与演绎推理)反映事物的本质。第二类：特色逻辑，这并非被公认的、有严格定义的概念，而是我临时创立的一个概念。它是指反对形式逻辑的人根据自己的国情、文化、感觉发明的一套“逻辑”。这种“逻辑”是不被上述“形式逻辑者”认可的。不过，在这里我还是把它归为逻辑的一种。这种逻辑在许多历史悠久的第三世界国家比较普遍，他们认为这种逻辑反映了他们的历史、文化还有情感，更符合他们的社会现状与人际关系。
下面这个笑话，就是典型的两种逻辑之争。此笑话纯属虚构，内容转自网上。笑话及评述A和B住在同一个小区。由于物业公司管理不到位，导致这个小区一直脏乱不堪，下面是两个住户为这个问题展开的对话。在括号中的分析是我用两种逻辑对此笑话的评述。
对话1
A：这小区真脏。
B：子不嫌母丑，狗不嫌家贫，你骂自己的小区，有没有爱心？
（分析：形式逻辑认为，B的回答是错误使用了类比，因为小区与母亲，业主与狗完全不能相互代替。特色逻辑认为，用类比更形象，完全代表了人的真实感情）
对话2
A：这小区真脏。
B：隔壁小区更脏，你咋不说呢？
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题。特色逻辑认为，使用联想与对比更能说明问题）
对话3
A：这小区真脏。
B：有本事你建个干净小区啊。
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题。特色逻辑认为，B的回答是对A的正确反驳）
对话4
A：这小区真脏。
B：以我们目前的文化素质，现阶段还不太适合住很干净的小区。
（分析：形式逻辑认为，B的回答推卸了物业公司的责任。特色逻辑认为，B的回答是对现状的合理解释与理解）
对话5
A：这小区真脏。
B：以前更脏，现在已经不错了。
（分析：形式逻辑认为，B的回答推卸了物业公司的责任。特色逻辑认为，B的回答是对物业公司取得成绩的赞美，是更有人情味的）
对话6
A：这小区真脏。
B：你这么说是什么居心？什么目的？没有小区，哪有你家？
（分析：形式逻辑认为，B没有资格怀疑A的动机。因为A作为业主有权过问他们聘用的物业公司的服务质量。特色逻辑认为，A的动机是邪恶的）
对话7
A：这小区真脏。
B：隔壁的小区给了你多少钱，让你在这里满嘴乱喷？
（分析：形式逻辑认为，B没有资格怀疑A的动机。因为A作为业主有权过问他们聘用的物业公司的服务质量。特色逻辑认为，A的动机是邪恶的）
对话8
A：这小区真脏。
B：再脏也是自己的小区，我为小区里的高楼而感到骄傲和自豪。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与小区的高楼无关。特色逻辑认为，A应该看到小区好的地方，不应该抓住问题不放）
对话9
A：这小区真脏。
B：隔壁小区也这样脏过，我们现在还处在小区建设的初级阶段。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与隔壁小区无关，也不应该以阶段为借口来拖延。特色逻辑认为，A应该看到小区好的地方，不应该抓住问题不放）
对话10
A：这小区真脏。
B：其实，隔壁小区也一样，天下乌鸦一般黑，世上根本就没有干净的小区。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与隔壁小区无关。特色逻辑认为，A应该理解物业，因为所有物业公司都不完美）
对话11
A：这小区真脏。
B：我们这么大的一个小区，问题太复杂，管理没有你想得那么容易....
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与小区大小无关。特色逻辑认为，A应该理解物业，因为物业公司的工作有难度）
对话12
A：这小区真脏。
B：不要再吵了，这个小区不能乱，要稳定！稳定压倒一切！
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与小区稳定无关。特色逻辑认为，如果向物业提意见，就一定会出现动乱）
对话13
A：这小区真脏。
B：要理解这个物业公司，管这么大的小区容易吗？除了他们，还有谁能管得住这么大的小区？..
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与小区大小无关。特色逻辑认为，换别的公司也管理不好，所以，不要提意见了）
对话14
A：这小区真脏。
B：讨论这个问题没有意义，有时间，把自己家打扫干净就行了，多去做好自己的本职工作吧！
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与自己做什么无关。特色逻辑认为，A自己的事没做好，就没有资格向物业公司提意见）
对话15
A：这小区真脏。
B：你是不是对咱们小区不满？咱们小区白养活你了，滚！
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，是业主养活了物业公司，不是相反。特色逻辑认为，是物业公司养活了业主，所以，A提意见是恩将仇报）
对话16
A：这小区真脏。
B：我知道，你是想换一个物业公司。但你想过没有，这必定会让小区动荡不安。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，物业公司要么改进，要么走人。特色逻辑认为，换物业公司会带来更大灾难，所以，不能提意见）
对话17
A：这小区真脏。
B：脏是脏了点，但改变不了脏，那就改变自己的心态去适应它。
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题。特色逻辑认为，B的回答是换一种思路来解决问题）
对话18
A：这小区真脏。
B：脏的地方是少数，大多数地方还是好的，你为什么只会挑刺？
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，不管问题是大是小。特色逻辑认为，看问题要看大局，不要只看局部）
对话19
A：这小区真脏。
B：虽然脏，但毕竟安全。你要多看看那些经常有打架斗殴的小区，才能感恩我们小区目前多么安全。
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题。特色逻辑认为，B的回答是对物业公司的理解以及对已经取得的成绩的赞美，说明B更能通情达理）
对话20
A：这小区真脏。
B：没有物业公司管理，你连脏小区都住不上，你还有没有良心！懂不懂感恩？
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题，提出了无关的假设。特色逻辑认为，B的回答是对物业公司的理解以及对已经取得的成绩的赞美，说明B更能通情达理）
对话21
A：这小区真脏。
B：你懂个屁，其实物业公司在下一盘大棋…
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题，提出了无关的猜测。特色逻辑认为，B的回答是对物业公司充满信心，B看到了A的短视与愚昧）
对话22
A：这小区真脏。
B：你没有看到我们一直在改革吗？要看大方向。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，物业公司不能有任何借口。特色逻辑认为，看问题要看对方的努力和未来）
对话23
A：这小区真脏。
B：你说自己的小区脏，那你借住到隔壁小区去当寄人篱下的租客呀？为什么还赖在这里不走？
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，B的说法完全忽视了物业应负的责任。特色逻辑认为，B用有力而正确的逻辑回击了A的提问）
对话24
A：这小区真脏。
B：我会向物业公司举报，屏蔽你的发言权
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，B的说法完全颠倒了权责关系。特色逻辑认为，B用有力而正确的逻辑回击了A的提问）



小结
看完上述笑话及分析后，大家一定想到了自己在日常生活中遇到的类似辩论。

你可能是辩论中的A，也可能是B。你有可能同意形式逻辑的观点，也有可能同意特色逻辑的观点。


转贴者多余的话：
【我在网上没看到过辩论能解决问题或者有一方因为辩论而接受了对方的观点】
【我看到更多的是辩论使得很多人最终走向了谩骂，诋毁和诅咒】
【中道从来都是人类很难实现的一个普适观点，偏颇是人类的常态， 但是因为辩论而开始谩骂的人， 不是其观点的问题。而是人品的问题】

说得很全面，也很有道理。赞一个。 +1

 

[Remax CFC]

大家都住一个小区，你家门口弄得又脏又乱，看看邻居会不会投诉你，City Hall会不会找你麻烦。再举一个例子，你一个月不洗澡、不刷牙，连跳蚤带口臭的混在大家中间，你可以声称你有人权、不洗澡刷牙是你的权利、甚至谁敢说你脏你就把TA瓢儿开了，可你看看大家谁会愿意与你交往呢。

千万不要和逻辑不在一个层面的人辩论

 

[Jzzz]

千万不要和逻辑不在一个层面的人辩论!!

 

[PipiMom]

说得很全面，也很有道理。赞一个。

分析不错。

 

[PipiMom]

以前也住这个小区得住户。。。。

哈哈哈，找到邻居了。那些持有特色逻辑的貌似愣没看懂这文章。

 

[PipiMom]

不抬杠，只是说说我的态度。如果我家里真脏的话，我会赶紧打扫一下，以后重视卫生问题、定期打扫。因为就是打了人家也不能解决我家里依然脏的问题。

特殊逻辑的人通常的反应就是楼主说的那么多种defensive反应。一般不会去自省是不是脏。

 

[TimTimTim]

作者：张鹏 来源：独立思考者

千万不要和逻辑不在一个层面的人辩论------ 张鹏
（本文讨论的范围只限于思维方式，不涉及政治，请大家在留言中不要越界）
最近，在网上看到一个名为“这个小区真脏”的笑话。我发现这个笑话反映了人类比较普遍的现象，就是“逻辑之争”。这个现象不但在中国有，在我去过的许多国家（我目前去了47个国家）都有。我大致将人类的逻辑分成下面两类：
第一类：形式逻辑，创始人是古希腊的亚里士多德。它是在西方发达国家被普遍接受的思维、沟通体系。它依靠概念、判断、推理(主要包括归纳推理与演绎推理)反映事物的本质。第二类：特色逻辑，这并非被公认的、有严格定义的概念，而是我临时创立的一个概念。它是指反对形式逻辑的人根据自己的国情、文化、感觉发明的一套“逻辑”。这种“逻辑”是不被上述“形式逻辑者”认可的。不过，在这里我还是把它归为逻辑的一种。这种逻辑在许多历史悠久的第三世界国家比较普遍，他们认为这种逻辑反映了他们的历史、文化还有情感，更符合他们的社会现状与人际关系。
下面这个笑话，就是典型的两种逻辑之争。此笑话纯属虚构，内容转自网上。笑话及评述A和B住在同一个小区。由于物业公司管理不到位，导致这个小区一直脏乱不堪，下面是两个住户为这个问题展开的对话。在括号中的分析是我用两种逻辑对此笑话的评述。
对话1
A：这小区真脏。
B：子不嫌母丑，狗不嫌家贫，你骂自己的小区，有没有爱心？
（分析：形式逻辑认为，B的回答是错误使用了类比，因为小区与母亲，业主与狗完全不能相互代替。特色逻辑认为，用类比更形象，完全代表了人的真实感情）
对话2
A：这小区真脏。
B：隔壁小区更脏，你咋不说呢？
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题。特色逻辑认为，使用联想与对比更能说明问题）
对话3
A：这小区真脏。
B：有本事你建个干净小区啊。
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题。特色逻辑认为，B的回答是对A的正确反驳）
对话4
A：这小区真脏。
B：以我们目前的文化素质，现阶段还不太适合住很干净的小区。
（分析：形式逻辑认为，B的回答推卸了物业公司的责任。特色逻辑认为，B的回答是对现状的合理解释与理解）
对话5
A：这小区真脏。
B：以前更脏，现在已经不错了。
（分析：形式逻辑认为，B的回答推卸了物业公司的责任。特色逻辑认为，B的回答是对物业公司取得成绩的赞美，是更有人情味的）
对话6
A：这小区真脏。
B：你这么说是什么居心？什么目的？没有小区，哪有你家？
（分析：形式逻辑认为，B没有资格怀疑A的动机。因为A作为业主有权过问他们聘用的物业公司的服务质量。特色逻辑认为，A的动机是邪恶的）
对话7
A：这小区真脏。
B：隔壁的小区给了你多少钱，让你在这里满嘴乱喷？
（分析：形式逻辑认为，B没有资格怀疑A的动机。因为A作为业主有权过问他们聘用的物业公司的服务质量。特色逻辑认为，A的动机是邪恶的）
对话8
A：这小区真脏。
B：再脏也是自己的小区，我为小区里的高楼而感到骄傲和自豪。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与小区的高楼无关。特色逻辑认为，A应该看到小区好的地方，不应该抓住问题不放）
对话9
A：这小区真脏。
B：隔壁小区也这样脏过，我们现在还处在小区建设的初级阶段。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与隔壁小区无关，也不应该以阶段为借口来拖延。特色逻辑认为，A应该看到小区好的地方，不应该抓住问题不放）
对话10
A：这小区真脏。
B：其实，隔壁小区也一样，天下乌鸦一般黑，世上根本就没有干净的小区。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与隔壁小区无关。特色逻辑认为，A应该理解物业，因为所有物业公司都不完美）
对话11
A：这小区真脏。
B：我们这么大的一个小区，问题太复杂，管理没有你想得那么容易....
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与小区大小无关。特色逻辑认为，A应该理解物业，因为物业公司的工作有难度）
对话12
A：这小区真脏。
B：不要再吵了，这个小区不能乱，要稳定！稳定压倒一切！
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与小区稳定无关。特色逻辑认为，如果向物业提意见，就一定会出现动乱）
对话13
A：这小区真脏。
B：要理解这个物业公司，管这么大的小区容易吗？除了他们，还有谁能管得住这么大的小区？..
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与小区大小无关。特色逻辑认为，换别的公司也管理不好，所以，不要提意见了）
对话14
A：这小区真脏。
B：讨论这个问题没有意义，有时间，把自己家打扫干净就行了，多去做好自己的本职工作吧！
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，这与自己做什么无关。特色逻辑认为，A自己的事没做好，就没有资格向物业公司提意见）
对话15
A：这小区真脏。
B：你是不是对咱们小区不满？咱们小区白养活你了，滚！
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，是业主养活了物业公司，不是相反。特色逻辑认为，是物业公司养活了业主，所以，A提意见是恩将仇报）
对话16
A：这小区真脏。
B：我知道，你是想换一个物业公司。但你想过没有，这必定会让小区动荡不安。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，物业公司要么改进，要么走人。特色逻辑认为，换物业公司会带来更大灾难，所以，不能提意见）
对话17
A：这小区真脏。
B：脏是脏了点，但改变不了脏，那就改变自己的心态去适应它。
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题。特色逻辑认为，B的回答是换一种思路来解决问题）
对话18
A：这小区真脏。
B：脏的地方是少数，大多数地方还是好的，你为什么只会挑刺？
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，不管问题是大是小。特色逻辑认为，看问题要看大局，不要只看局部）
对话19
A：这小区真脏。
B：虽然脏，但毕竟安全。你要多看看那些经常有打架斗殴的小区，才能感恩我们小区目前多么安全。
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题。特色逻辑认为，B的回答是对物业公司的理解以及对已经取得的成绩的赞美，说明B更能通情达理）
对话20
A：这小区真脏。
B：没有物业公司管理，你连脏小区都住不上，你还有没有良心！懂不懂感恩？
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题，提出了无关的假设。特色逻辑认为，B的回答是对物业公司的理解以及对已经取得的成绩的赞美，说明B更能通情达理）
对话21
A：这小区真脏。
B：你懂个屁，其实物业公司在下一盘大棋…
（分析：形式逻辑认为，B的回答转移了话题，提出了无关的猜测。特色逻辑认为，B的回答是对物业公司充满信心，B看到了A的短视与愚昧）
对话22
A：这小区真脏。
B：你没有看到我们一直在改革吗？要看大方向。
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，物业公司不能有任何借口。特色逻辑认为，看问题要看对方的努力和未来）
对话23
A：这小区真脏。
B：你说自己的小区脏，那你借住到隔壁小区去当寄人篱下的租客呀？为什么还赖在这里不走？
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，B的说法完全忽视了物业应负的责任。特色逻辑认为，B用有力而正确的逻辑回击了A的提问）
对话24
A：这小区真脏。
B：我会向物业公司举报，屏蔽你的发言权
（分析：形式逻辑认为， A作为业主有权批评他们聘用的物业公司，如果后者提供的服务质量未达到契约的要求，B的说法完全颠倒了权责关系。特色逻辑认为，B用有力而正确的逻辑回击了A的提问）



小结
看完上述笑话及分析后，大家一定想到了自己在日常生活中遇到的类似辩论。

你可能是辩论中的A，也可能是B。你有可能同意形式逻辑的观点，也有可能同意特色逻辑的观点。


转贴者多余的话：
【我在网上没看到过辩论能解决问题或者有一方因为辩论而接受了对方的观点】
【我看到更多的是辩论使得很多人最终走向了谩骂，诋毁和诅咒】
【中道从来都是人类很难实现的一个普适观点，偏颇是人类的常态， 但是因为辩论而开始谩骂的人， 不是其观点的问题。而是人品的问题】

傻子读了几年书。

 

[FT]

CFC幸亏有一群逻辑不在同一层面的人喜欢一起讨论问题，否则就只剩下咨询加广告。看到有些逻辑不通的贴，会让人有说话的冲动，靠着这些逻辑互不通，才让CFC这么热闹有趣。