驯服世纪瘟疫之美国样板：自由、分权、透明、创新

[明的凡]

吹美国和疫苗的作用悠着点，美国打一针是17%，加拿大打一针的比率不到3.6%，2月以来美国的感染率在6-9%，加拿大为2-3%。

以色列的接种率已超过82%，现在的感染率仍然为6.8%。

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加拿大人口是以色列三倍多一点，国土面积是以色列的几百倍？这种比较好意思吗？

 

[uglyducking]

现在美国被驯服了没有呢?

 

[lindamy]

居高不下？看看我前面贴的截图。美国自一月初大规模接种疫苗以来的7日平均每日感染人数一直直线下降好不好？这种直线下降的斜率之大，我甚至犹豫了一下是不是应该用“断崖式下降”来形容。这种下降是在美国各州开放程度持续增加的情况下实现的。

加拿大和美国的边境基本上就是个漏筛，虽然本来就地广人稀的加拿大自己接种量不大，但人口稠密的大邻居疫情得控，显然对加拿大疫情有显著而且直接的正面影响。

你拿肉眼看加拿大的斜率也比美国大。美国的疫情当然会严重影响加拿大，现在加拿大疫苗拿不到，只能靠自己尽力控制。起码做得比美国好得多。

美国只要少来点大型竞选集会，持续下降是有希望的。你那美国图上的第二第三次高峰都是竞选“作出来的”。

 

[lindamy]

加拿大人口是以色列三倍多一点，国土面积是以色列的几百倍？这种比较好意思吗？

那你怎么不和中国日本比？阿联酋和以色列人口差不多，感染率在2%以下，没查国土多大，肯定没有加拿大大。

 

[明的凡]

那你怎么不和中国日本比？阿联酋和以色列人口差不多，感染率在2%以下，没查国土多大，肯定没有加拿大大。

文化和体制不一样。美加是崇尚个人自由的移民国家，以色列是有大量对政府敌对的穆斯林的犹太人民主国家，阿联酋和中国是民族单一的独裁国家，日本是崇尚集体主义的儒教文化（能够较大程度限制个人自由）之下单一民族民主国家。

从政府对公民的控制力的角度，两个独裁国家就不用说了。和单一民族的民主国家日本相比，拥有大量天然反抗者穆斯林人口的以色列和美加有比较大的可比性。

我查了一下，以色列人口密度每平方公里422人，美国87人，加拿大3.92人。




提醒一下，这个帖子讨论的主题是：世界将以什么样的模式走出疫情。

 

[lindamy]

文化和体制不一样。美加是崇尚个人自由的移民国家，以色列是有大量对政府敌对的穆斯林的犹太人民主国家，阿联酋和中国是民族单一的独裁国家，日本是崇尚集体主义的儒教文化（能够较大程度限制个人自由）之下单一民族民主国家。

从政府对公民的控制力的角度，两个独裁国家就不用说了。和单一民族的民主国家日本相比，拥有大量天然反抗者穆斯林人口的以色列和美加有比较大的可比性。

我查了一下，以色列人口密度每平方公里422人，美国87人，加拿大3.92人。




提醒一下，这个帖子讨论的主题是：世界将以什么样的模式走出疫情。

和印度比可以吗？你再查一下人口密度，印度现在的感染率是1.6.

你要探讨政府，体制，等等都好，不要盲人摸象，摸到个耳朵就轻易下结论，观察面广一点，这个没错吧?否则你还是要不断去修正结论。

 

[明的凡]

和印度比可以吗？你再查一下人口密度，印度现在的感染率是1.6.

你要探讨政府，体制，等等都好，不要盲人摸象，摸到个耳朵就轻易下结论，观察面广一点，这个没错吧?否则你还是要不断去修正结论。

各国有各国的情况。比如说，印度的总人口检测比例如何？

说到底，最好的比较是双盲试验，其次是各个国家大规模接种疫苗前后跟自己比。而像加拿大和美国这样联系紧密到难以区分的邻邦，那就只好不加区分，作为一个整体来考虑了。

 

[lindamy]

各国有各国的情况。比如说，印度的总人口检测比例如何？

说到底，最好的比较是双盲试验，其次是各个国家大规模接种疫苗前后跟自己比。而像加拿大和美国这样联系紧密到难以区分的邻邦，那就只好不加区分，作为一个整体来考虑了。

当然国情各有不同，别扯那些做不到事，国际双盲试验？下世纪也没法做到。

印度测试比例如何？现在的事实是：印度和美国相比确诊占测试比率很低，美国测试得多，确诊的更多，高出印度很多倍，如果测试少点，确诊率只能更高。

 

[明的凡]

你拿肉眼看加拿大的斜率也比美国大。美国的疫情当然会严重影响加拿大，现在加拿大疫苗拿不到，只能靠自己尽力控制。起码做得比美国好得多。

美国只要少来点大型竞选集会，持续下降是有希望的。你那美国图上的第二第三次高峰都是竞选“作出来的”。

当然国情各有不同，别扯那些做不到事，国际双盲试验？下世纪也没法做到。

印度测试比例如何？现在的事实是：印度和美国相比确诊占测试比率很低，美国测试得多，确诊的更多，高出印度很多倍，如果测试少点，确诊率只能更高。

印度用的什么试剂测试的？准确率如何？

印度的情况没怎么关注，但我大中国常有连续检测三次（最夸张的传闻好像是11次）才查出阳性的消息（合理推测是有症状者，否则谁会这么锲而不舍？）。而不可否认的是出口的检测试剂盒因为准确率不到50%（好像是25%左右？）而被退货。

这，是又一个不同国家间的数据不能直接拿来对比的理由。

 

[lindamy]

印度用的什么试剂测试的？准确率如何？

印度的情况没怎么关注，但我大中国常有连续检测三次（最夸张的传闻好像是11次）才查出阳性的消息（合理推测是有症状者，否则谁会这么锲而不舍？）。而不可否认的是出口的检测试剂盒因为准确率不到50%（好像是25%左右？）而被退货。

这，是又一个不同国家间的数据不能直接拿来对比的理由。

算了，谈不到一块。

 

[明的凡]

算了，谈不到一块。

再过一个月，你大概就不好意思再硬撑了。

 

[lindamy]

再过一个月，你大概就不好意思再硬撑了。

这楼你好意思撑着也算奇迹了，你开这楼时美国感染2.5millions, 现在是28.5millions. 这楼从建立到现在无数次打脸，你当然可以避而不见，好不容易美国的第三峰开始下降了，可是其他很多国家依然超过你竖起的这个榜样，现在尽然开始怀疑其他国家的测试方法，你自然会是无往而不胜。

我没有任何硬撑的难度，我没有下任何结论，无论是疫苗还是美国的情况，我只是报道，正面负面消息都有，没有选择什么，忽视什么地轻易下主观片面的结论。疫苗的作用，现在已有显示，以色列虽然感染率高于加拿大，但是死亡率一直是低于加拿大的。

只选对你有利的数据，现在已经到了怀疑审查测试方法的地步了，会有答案吗？除了官方公布的数据，你怀疑什么可以随意剪裁，那还能谈什么？

 

[明的凡]

这楼你好意思撑着也算奇迹了，你开这楼时美国感染2.5millions, 现在是28.5millions. 这楼从建立到现在无数次打脸，你当然可以避而不见，好不容易美国的第三峰开始下降了，可是其他很多国家依然超过你竖起的这个榜样，现在尽然开始怀疑其他国家的测试方法，你自然会是无往而不胜。

我没有任何硬撑的难度，我没有下任何结论，无论是疫苗还是美国的情况，我只是报道，正面负面消息都有，没有选择什么，忽视什么地轻易下主观片面的结论。疫苗的作用，现在已有显示，以色列虽然感染率高于加拿大，但是死亡率一直是低于加拿大的。

只选对你有利的数据，现在已经到了怀疑审查测试方法的地步了，会有答案吗？除了官方公布的数据，你怀疑什么可以随意剪裁，那还能谈什么？

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这个帖子是讲世界会以怎样的方式驯服瘟疫，走出疫情。疫情结束之前我们都在过程之中。

我在开篇提了三个模式，抄中国作业，抄台湾作业，抄美国作业。

中国作业（政府以独裁权力黑箱操作、不计代价封村封城封省封国）和台湾的作业（信息透明，但以社会的全民动员和中央政府的高度集权严防死守、杜绝境外输入）都没人抄，这是事实。美国的作业（信息透明、有限政府权力下部分控制人群聚集和移动、尽量减少对国家政治经济生活和个人自由的干扰、快速筛检、发展有效治疗方法、快速快发高效疫苗）大家都在抄并且卓有成效，这也是事实。

卓有成效并不是没有代价。问题是，那种方案综合代价最小？更重要的是，那种办法切实可行？

 

[lindamy]

这个帖子是讲世界会以怎样的方式驯服瘟疫，走出疫情。疫情结束之前我们都在过程之中。

我在开篇提了三个模式，抄中国作业，抄台湾作业，抄美国作业。

中国作业（政府以独裁权力黑箱操作、不计代价封村封城封省封国）和台湾的作业（信息透明，但以社会的全民动员和中央政府的高度集权严防死守、杜绝境外输入）都没人抄，这是事实。美国的作业（信息透明、有限政府权力下部分控制人群聚集和移动、尽量减少对国家政治经济生活和个人自由的干扰、快速筛检、发展有效治疗方法、快速快发高效疫苗）大家都在抄并且卓有成效，这也是事实。

卓有成效并不是没有代价。问题是，那种方案综合代价最小？更重要的是，那种办法切实可行？

给你看看美国的数据是如何断崖式飞涨的吧，你建楼一个多月美国就达到第二峰，可是现在被第三峰对比得已经看不出来了。现在第三峰是呈现显著下降趋势了，又回来吹你那些样板了，脸皮也是太厚了点。

你吹嘘了这么多，美国的人口死亡率在世界上也名列前茅，综合代价最小？还要付出多少合适？

这作业值得抄吗？幸亏加拿大没照抄。

 

[看不惯了]

这个帖子是讲世界会以怎样的方式驯服瘟疫，走出疫情。疫情结束之前我们都在过程之中。

我在开篇提了三个模式，抄中国作业，抄台湾作业，抄美国作业。

中国作业（政府以独裁权力黑箱操作、不计代价封村封城封省封国）和台湾的作业（信息透明，但以社会的全民动员和中央政府的高度集权严防死守、杜绝境外输入）都没人抄，这是事实。美国的作业（信息透明、有限政府权力下部分控制人群聚集和移动、尽量减少对国家政治经济生活和个人自由的干扰、快速筛检、发展有效治疗方法、快速快发高效疫苗）大家都在抄并且卓有成效，这也是事实。

卓有成效并不是没有代价。问题是，那种方案综合代价最小？更重要的是，那种办法切实可行？

抄没抄的标准都让你说了算了，那还讨论个锤子。

共和党和民主党，拜登和特朗普，为了如何控制疫情一路撕逼，从戴口罩无用到强制带口罩，强制居家令。到你这里成了，“信息透明、有限政府权力下部分控制人群聚集和移动、尽量减少对国家政治经济生活和个人自由的干扰、快速筛检、发展有效治疗方法、快速快发高效疫苗）大家都在抄并且卓有成效”。。。实话说如果不是各国强制带口罩，你肯定会把中国的作业里加进“强制带口罩”的。。。

按照你的理解，中国的作业就是不计代价的封城。可人家澳洲新西兰加拿大后来也封城了，起码宵禁了，澳洲的封城措施并不比中国松懈太多，比起美国严格多了。可在你眼里只能算做民主国家“有限政府权力下部分控制人群聚集”，算是抄美国的作业。所以无论怎么讨论，你都可以强词夺理，说世界都在抄美国作业，还讨论个锤子。