AZ疫苗和中国的康希诺疫苗好像都是采用同一技术，腺病毒载体，为什么AZ有血栓问题，而康希诺没听说呢？

[honeymoon]

腺病毒疫苗的原理是用腺病毒作为载体，把新冠病毒表面刺突蛋白的RNA信息注入这个腺病毒，这个病毒进入人体后，被人体免疫系统识别，产生抗体，同时RNA也能进入人体细胞复制表达，产生细胞免疫，所以腺病毒疫苗和mRNA疫苗的工作原理差不多，区别就是载体不同，一个是活的腺病毒，一个是脂质颗粒包裹RNA片段，研制疫苗的技术难点除了载体的纯化和选用，另外一个被大众忽视的就是辅料的选择，这个辅料可以起到刺激人体免疫系统和稳定疫苗的多重作用，每个公司都把这个当作商业机密，而且辅料可能多达几十种，综上所述，AZ出问题而其它疫苗暂时还没有出现血栓的原因，可能与腺病毒的纯化和种类选择有关，也可能与一种或者多种辅料的选用有关，这个还得看后续的研究。我不是医学专业，如果说错了，欢迎大牛指正。

 

[billwanhua]

腺病毒疫苗的原理是用腺病毒作为载体，把新冠病毒表面刺突蛋白的RNA信息注入这个腺病毒，这个病毒进入人体后，被人体免疫系统识别，产生抗体，同时RNA也能进入人体细胞复制表达，产生细胞免疫，所以腺病毒疫苗和mRNA疫苗的工作原理差不多，区别就是载体不同，一个是活的腺病毒，一个是脂质颗粒包裹RNA片段，研制疫苗的技术难点除了载体的纯化和选用，另外一个被大众忽视的就是辅料的选择，这个辅料可以起到刺激人体免疫系统和稳定疫苗的多重作用，每个公司都把这个当作商业机密，而且辅料可能多达几十种，综上所述，AZ出问题而其它疫苗暂时还没有出现血栓的原因，可能与腺病毒的纯化和种类选择有关，也可能与一种或者多种辅料的选用有关，这个还得看后续的研究。我不是医学专业，如果说错了，欢迎大牛指正。

我没有生物学方面的专长，但是觉得你说得靠谱，我想补充两点：
1.康希诺疫苗不一定没有问题，目前打的剂量不一定能到达出问题的数量，英国一开始也说没有问题，加拿大也说AZ没有问题，而且康希诺疫苗海外第三世界国家使用，出问题也不一定能及时发现。但是没有证据不能仅仅说别人出了问题你就一定有问题，毕竟不是clone。
2. 目前主要问题应该是去发现什么原因导致AZ血堵，当然可以同时密切关注康希诺疫苗的副作用情况。

 

[向问天]

腺病毒疫苗的原理是用腺病毒作为载体，把新冠病毒表面刺突蛋白的RNA信息注入这个腺病毒，这个病毒进入人体后，被人体免疫系统识别，产生抗体，同时RNA也能进入人体细胞复制表达，产生细胞免疫，所以腺病毒疫苗和mRNA疫苗的工作原理差不多，区别就是载体不同，一个是活的腺病毒，一个是脂质颗粒包裹RNA片段，研制疫苗的技术难点除了载体的纯化和选用，另外一个被大众忽视的就是辅料的选择，这个辅料可以起到刺激人体免疫系统和稳定疫苗的多重作用，每个公司都把这个当作商业机密，而且辅料可能多达几十种，综上所述，AZ出问题而其它疫苗暂时还没有出现血栓的原因，可能与腺病毒的纯化和种类选择有关，也可能与一种或者多种辅料的选用有关，这个还得看后续的研究。我不是医学专业，如果说错了，欢迎大牛指正。

产生的抗体不会是针对mRNA的，也不是对腺病毒的，而是对mRNA的表达产物 S-蛋白的。

 

[aottawa]

AZ是用黑猩猩腺病毒载体而且是第一次用于人体，本意是人类较少得黑猩猩腺病毒感染，交叉免疫可能性小，所以可能效果比人腺病毒载体好，但没想到实验不足，翻船了。人腺病毒载体的好处是比较成熟，坏处是很多人可能已经感染过腺病毒，所以可能已经有抗体，会使疫苗效果打折。

 

[gcy1208]

这两句话是不是有点矛盾啊？

不矛盾，第一句是讽刺某些人

 

[greybear]

看起来mRNA疫苗的载体，可能更先进也更难制造。只有美国的顶尖公司能够使用。

 

[gocanoeing]

看起来mRNA疫苗的载体，可能更先进也更难制造。只有美国的顶尖公司能够使用。

问题在于对于mRNA也有人说可能有问题，比如有人发帖说可能导致自体免疫系统攻击肾脏等器官...

 

[lindamy]

AZ是用黑猩猩腺病毒载体而且是第一次用于人体，本意是人类较少得黑猩猩腺病毒感染，交叉免疫可能性小，所以可能效果比人腺病毒载体好，但没想到实验不足，翻船了。人腺病毒载体的好处是比较成熟，坏处是很多人可能已经感染过腺病毒，所以可能已经有抗体，会使疫苗效果打折。

对以前看过有人说AZ选择猩猩要好得多，现在似乎还没有看到卫星V和CanSino大量的血栓报道，不会是被媒体掩盖了吧？

 

[honeymoon]

我没有生物学方面的专长，但是觉得你说得靠谱，我想补充两点：
1.康希诺疫苗不一定没有问题，目前打的剂量不一定能到达出问题的数量，英国一开始也说没有问题，加拿大也说AZ没有问题，而且康希诺疫苗海外第三世界国家使用，出问题也不一定能及时发现。但是没有证据不能仅仅说别人出了问题你就一定有问题，毕竟不是clone。
2. 目前主要问题应该是去发现什么原因导致AZ血堵，当然可以同时密切关注康希诺疫苗的副作用情况。

如果是腺病毒造成血栓，而非特定种类的腺病毒，逻辑上推理，康希诺当然有可能也会发生血栓问题，从AZ的概率看，安省200多万剂就发生了28起严重血栓，基本上每十万剂就有一起，每一百万剂就差不多要死几个人，目前康希诺肯定接种数量超过一百万剂，暂时没有血栓致死案例，也就是说，康希诺应该比AZ安全一些。

如果只是特定腺病毒会造成血栓，那么康希诺未必一定会导致严重血栓。

如果是辅料造成血栓，而康希诺没有使用这个辅料，那么康希诺也就不会必然造成血栓。

当然还有最后一种可能性，老共故意不报，这个咱们就没有办法了，只有坐等海外使用情况了

 

[向问天]

CanSino vaccine approved in Mexico, found to cause no serious side effects for elderly - Global Times

www.globaltimes.cn

Mexico kicks off COVID-19 immunization of teachers with Chinese CanSino vaccine-Ecns.cn

www.ecns.cn

留园网-陈薇院士团队与康希诺生物合作新冠疫苗首批已运抵墨西哥 -6park.com

www.6parkbbs.com

 

[lindamy]

如果是腺病毒造成血栓，而非特定种类的腺病毒，逻辑上推理，康希诺当然有可能也会发生血栓问题，从AZ的概率看，安省200多万剂就发生了28起严重血栓，基本上每十万剂就有一起，每一百万剂就差不多要死几个人，目前康希诺肯定接种数量超过一百万剂，暂时没有血栓致死案例，也就是说，康希诺应该比AZ安全一些。

如果只是特定腺病毒会造成血栓，那么康希诺未必一定会导致严重血栓。

如果是辅料造成血栓，而康希诺没有使用这个辅料，那么康希诺也就不会必然造成血栓。

当然还有最后一种可能性，老共故意不报，这个咱们就没有办法了，只有坐等海外使用情况了

我记得没有那么多，安省上一个报告，到5月8日，共6百10万剂，11例血小板减少伴随血栓，其中8例是疫苗诱导的血小板减少，安省没有相关的死亡。加拿大1千8百万，共3人因疫苗诱导的血栓死亡。

Eleven reports of thrombosis with thrombocytopenia syndrome (TTS) after receipt of COVISHIELD/AstraZeneca vaccine, of which eight are vaccine-induced immune thrombotic thrombocytopenia (VITT)

https://bbs.comefromchina.com/threads/1755105/page-2

 

[honeymoon]

看起来mRNA疫苗的载体，可能更先进也更难制造。只有美国的顶尖公司能够使用。

目前来看只有德国BNT和美国Moderna有mRNA疫苗上市，中国有两款mRNA在研发，其中沃森的疫苗准备在墨西哥做三期临床，10月份之前就能开盲，沃森这一款好像更牛，比美国和德国都厉害一些，只需要2-8度冷链即可，不像BNT需要-80度储运，moderna的-20度，当然了，牛比的前提是疫苗得有效，副作用少。

 

[honeymoon]

我记得没有那么多，安省上一个报告，到5月8日，共6百10万剂，11例血小板减少伴随血栓，其中8例是疫苗诱导的血小板减少，安省没有相关的死亡。加拿大1千8百万，共3人因疫苗诱导的血栓死亡。

Eleven reports of thrombosis with thrombocytopenia syndrome (TTS) after receipt of COVISHIELD/AstraZeneca vaccine, of which eight are vaccine-induced immune thrombotic thrombocytopenia (VITT)

https://bbs.comefromchina.com/threads/1755105/page-2

可能没有那么乐观，你看看下面这个链接，是英国自己的报告，他们肯定不会多报的，根据英国的数据， 21.2百万剂接种里面有168例严重血栓，死亡32例，也就是差不多每十万剂0.8人血栓，每百万剂死亡1.5人。安省的数据好像有点怪，估计统计不是很严格或者滞后。

UK reports 32 deaths from clots after AZ jabs

A total of 168 people have suffered rare blood clots after taking the AstraZeneca coronavirus vaccine in Britain, and 32 have died, the UK's medicines regulator said Thursday.

medicalxpress.com

 

[lindamy]

可能没有那么乐观，你看看下面这个链接，是英国自己的报告，他们肯定不会多报的，根据英国的数据， 21.2百万剂接种里面有168例严重血栓，死亡32例，也就是差不多每十万剂0.8人血栓，每百万剂死亡1.5人。安省的数据好像有点怪，估计统计不是很严格或者滞后。

UK reports 32 deaths from clots after AZ jabs

A total of 168 people have suffered rare blood clots after taking the AstraZeneca coronavirus vaccine in Britain, and 32 have died, the UK's medicines regulator said Thursday.

medicalxpress.com

这样看来，安省可能把不良反应报告的标准定的太高了。

 

[longshan]

载体不同:

AZ采用黑猩猩携带的腺病毒，陈薇的是采用重组5型腺病毒载体，俄国的卫星V是用两种不同的人腺病毒载体——Ad5和Ad26进行首次和二次注射。

起什么作用：不懂。

疫苗全世界都在盯着，这么多人类最顶尖的科学家提不出的没有常识的问题，cfc网友就能一语中的。
关键问题不是什么原因造成血堵，而是有没有人夹带私货。

人类腺病毒疫苗的问题是如果人得过这种腺病毒，效果就会变差，所以年纪越大，效果越差，因为年纪越大越有可能已经感染过腺病毒。
AZ采用黑猩猩携带的腺病毒的好处是，通常没人得黑猩猩腺病毒，所以效果好。
但是免疫反应可能会更大。
有个有趣的例子
人类与黑猩猩之间的输血是可以的，但是有风险的，免疫系统的排异反应会很大，只有O型这种比较通用的血液才有可能给人类输血，且不会引发强烈的免疫反应。
这看起来和AZ的困境有很大关系。

有请内行，答疑解惑