ASML太怂了， 连市场竞争都不敢接受。 —— 光刻机巨头ASML忧3年后被中国反超，恐退出全球市场

[jy]

ASML一直想跟中国接触， 把光刻机技术卖给中国。

问题是美国一直在中间作梗， 让这事儿长期成功不了。

现在ASML已经受不了了， 干脆躺平。 你不让我卖， 那我就退出市场。 这下大家都开心了吧。

其实， ASML的打算是退出市场以后， 就离开了聚光灯范围， 可以跟中国秘密接触， 尽可能把技术交给中国。 他们也可以多少换点钱。

你这是哪儿来的消息？
中国就算能做出来，那也是多少年以后的事，他们着急啥？

 

[土拨悬铃木]

你这是哪儿来的消息？
中国就算能做出来，那也是多少年以后的事，他们着急啥？

你不是也说， ASML准备干脆卖给中国算了嘛？那你是哪来的消息？

不是说不干了，是说干脆卖别人算了，一来现在赚到了钱，二来，别人也不会去干了，买更合算啊！这个就长期成了我的优势项目，可以一直赚下去。

现实不就是ASML想要卖给中国光刻机， 但是美国一直不让嘛。

看着眼前的钱，却赚不到， ASML当然着急了。
尤其是中国也没闲着， 随时可能突破， 中国一旦突破， 他们的技术和光刻机， 就都没市场了。 中国一定会用压倒性的价格优势， 直接把ASML 压垮。

 

[jy]

你不是也说， ASML准备干脆卖给中国算了嘛？那你是哪来的消息？

这句不是我说的，我是给前面一位解释ASML没有不打算干。
我知道美国不让卖光刻机给中国。
我不明白你说的他们打算把技术卖给中国是哪一出。

 

[冷笑卅声]

再忍三年，就可以干翻全世界
ASML想卖，咱也不能买呀，谁买谁是卖国贼
这么好的计划，真他妈是一群天才

 

[土拨悬铃木]

这句不是我说的，我是给前面一位解释ASML没有不打算干。
我知道美国不让卖光刻机给中国。
我不明白你说的他们打算把技术卖给中国是哪一出。

我也只是在你那句话的基础上稍稍往前迈了一步而已。 毕竟荷兰是共产党的发源地之一嘛。 对中国友好也是传统了。
而且， 按照之前分析的道理， 如果他们手里的技术现在不卖， 等中国一旦突破， 他们的技术哪怕想卖也得打折了。 这多划不来。趁着现在中国想要， 还能卖个高价。

 

[jy]

我也只是在你那句话的基础上稍稍往前迈了一步而已。 毕竟荷兰是共产党的发源地之一嘛。 对中国友好也是传统了。
而且， 按照之前分析的道理， 如果他们手里的技术现在不卖， 等中国一旦突破， 他们的技术哪怕想卖也得打折了。 这多划不来。趁着现在中国想要， 还能卖个高价。

那就是说没有卖技术这回事了。
要是能卖技术，中国做梦也要笑醒了。
美国连产品都不肯让卖，卖技术就更是不行了。
而且，这不符合荷兰人的思路吧，人家没资源，没苦力，是靠技术吃饭的。卖技术不是把命根子卖了嘛。

 

[土拨悬铃木]

那就是说没有卖技术这回事了。
要是能卖技术，中国做梦也要笑醒了。
美国连产品都不肯让卖，卖技术就更是不行了。
而且，这不符合荷兰人的思路吧，人家没资源，没苦力，是靠技术吃饭的。卖技术不是把命根子卖了嘛。

卖产品就是卖技术， 还不如直接卖技术呢。
你产品卖出去， 中国reverse engineering一下， 你的技术也就差不多七七八八都在中国人手里了。再高价从你那里撬走几个雇员，中国就啥都有了。 结果你只赚了一个产品的钱；
你直接卖技术， 还能叫一个高价，至少比单个的产品要贵吧。

西方面对中国， 就是这个困境。

要么断绝生意， 那样， 你的技术是保密了， 但是也挣不到中国的钱；
要么卖产品， 但是中国人从你产品里直接就把技术剥离拿走了，等于白嫖；
要么直接卖技术， 一锤子买卖， 一口吃个饱， 然后就退出这个市场， 让中国人生产，因为你不退也不行了， 中国直接用白菜价把你打垮；

西方只有这3个选项。

 

[jy]

卖产品就是卖技术， 还不如直接卖技术呢。
你产品卖出去， 中国reverse engineering一下， 你的技术也就差不多七七八八都在中国人手里了。再高价从你那里撬走几个雇员，中国就啥都有了。 结果你只赚了一个产品的钱；
你直接卖技术， 还能叫一个高价，至少比单个的产品要贵吧。

西方面对中国， 就是这个困境。

要么断绝生意， 那样， 你的技术是保密了， 但是也挣不到中国的钱；
要么卖产品， 但是中国人从你产品里直接就把技术剥离拿走了，等于白嫖；
要么直接卖技术， 一锤子买卖， 一口吃个饱， 然后就退出这个市场， 让中国人生产，因为你不退也不行了， 中国直接用白菜价把你打垮；

西方只有这3个选项。

你这个延伸阅读也太厉害了点。
你觉得人家卖的光刻机跟卖你把椅子一样，看看就会做了？

 

[PipiMom]

独立开发出了自己的技术？搞原子弹的功勋科学家是在哪儿被培养的？航母的壳体是从哪拉过来的？其他的不说也罢了。五毛就是不靠谱！

唉。 你就让人家自嗨嘛。 就这么一点幸福感就不要破坏了。

 

[向问天]

唉。 你就让人家自嗨嘛。 就这么一点幸福感就不要破坏了。

原子弹，航母，北斗导航，国际空间站，隐形战机，这些可不是一点点幸福感。这些加拿大一样都没有。

 

[土拨悬铃木]

你这个延伸阅读也太厉害了点。
你觉得人家卖的光刻机跟卖你把椅子一样，看看就会做了？

这么多年的积累和发展， 中国已经到了门槛上了。 你给一个样品， 人家拆拆看看， 真的就会了呗。

你给菲律宾人一个光刻机， 他们可能用都不知道怎么用；你给菲律宾人一把椅子， 人家可能看看就知道怎么做了。

 

[茶马盐铁]

捡人家的垃圾，当个宝，说明这家人好富裕

无所谓， 中国不差钱。

 

[superlover]

我如果有钱，一定立马给林毅夫200亿，让他三年做出3纳米的光刻机。

不知林毅夫是故意吹牛是糊弄西方，还是真对光刻机这种技术性很强工具缺乏基本了解。

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在贵阳举办的2021年数博会上，中国工程院院士吴汉明在会议上说，一台最高端的EUV光刻机价格大概在一亿美元，里面有10多万个零部件，全球超过5000家供应商，是通过全球的技术集成做起来的。
在这个那个光刻机里面，荷兰腔体和英国真空占32%，美国光源占27%，德国光学系统占14%，日本材料占27%，它是一个全球化的结晶。

最后他表示，如果让一个国家或者一个地区去做一个光刻机，是不不现实的。

民粹派通信专家项立刚也表示，他赞同吴院士的观点。

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BTW， 中国粉红自豪吹得最欢的两弹一星，除了在民国开放条件下接受基础教育且留学欧美（不少分也是苏联培养）专家之外，原子弹就是苏联援助，包括给了设计图纸。

你看航母这种东西，几乎一百年前人家美日就大规模建造的东西，天朝先买个船体，还是在前几十年很宽松条件下费了9牛2虎之力才建成第一艘。当然有0-》1，利用中国目前极强规模化的工业能力，从1->N的量产就很容易了。

所以天朝还是谦虚少吹的好

 

[superlover]

核心技术坚持自研，国产激光巨头迎来突破，开始销售光刻机​

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数码密探​

05-30 09:10优质数码领域创作者​

光刻机在芯片制造、封装、LED制造领域有着十分关键的作用，也是我国的一大短板。为了实现突围，大族激光等中国企业开始努力攻克这一难题。
在5月27日投资者互动平台上，大族激光表示公司光刻机已经实现小批量生产。据悉，大族激光的光刻机为3-5μm分辨率，可以用于分立器件、LED生产上。

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大族激光是全球第三大激光加工设备巨头，拥有400多种激光设备与自动化产品型号，有着强大的实力。近年来，大族激光的研发投入占比保持在7%，有着出众的研发能力。
在激光领域的优势与不错的研发能力，让大族激光带领国产光刻机实现进一步突破，并进一步彰显了自身的实力。
大族激光，一个1994年的小作坊，它用20余年的时间，实现了从无到有，再到全球领先的跨越。

上世纪90年代，激光开始在制造业广泛使用。当时，在电脑公司上班的高云峰经常帮忙维修朋友的激光打标设备，一来二去对激光设备行业有了了解。
在朋友想再买一台激光设备时，高云峰表示自己可以做。高云峰自己写代码、购买零部件组装，还真的做出了一台激光打标设备。
就这样高云峰走上了一条全新的道路，并创建大族激光。

不过大族激光的起始之路并不顺利，高云峰很快就碰了壁。大族激光的设备大公司看不上，小工厂买不起，一台都卖不出去。
于是高云峰决定“以租代购”，将自己的产品免费给小工厂用，待工厂赚够了钱再将设备买下来。
但是，这样虽然让大族激光有了销量，却没法创造盈利，公司还要垫付零部件等费用，公司一度连员工工资都无法支付。

无奈之下大族激光选择用股权换投资，终于渡过难关，并快速发展壮大。
值得注意的是，大族激光还请来“中国光学之父”王大珩、“中国激光之父”王之江分别担任 公司科技顾问与总工程师，实力大步迈进。
再加之大族激光对研发的重视，坚持自研核心技术，逐渐打造起了自己的技术护城河。

最终，大族激光成为全球第三、亚洲第一的激光设备龙头企业。如今，大族激光依然没有停下前行的脚步，瞄准光刻机等尖端设备，拓展公司新业务，打造多元化产品布局。

看到这个新闻，王大珩院士居然还活着？！！

 

[superlover]

百多岁老翁了吧

我见到他儿子时，都好大一把岁数了