对当前疫苗和delta疫情的俩点思考（原创）

[笃悠悠]

Delta variant: CDC says vaccinated people can transmit 'same amount of virus' as those unvaccinated

Doctors are now raising questions about extending quarantine to 18 days for those who are infected, and more regular COVID tests, even among vaccinated people. One Stanford doctor believes everyone should be getting testing 1-2 times per week.

abc7news.com

The report also mentions the period of infection stemming from the Delta variant may be longer, indicating an infected person may be able to transmit the virus for 18 days, rather than 13 days. Wachter says this could raise questions about adding more quarantine and testing requirements.

最近CDC有关delta麻省突破病例的相关消息，被大家忽视的这个细节，我觉得特别需要引起重视。
除了以前感染13天，现在delta是感染 18天，这个如果需要隔离和检测（延长到18天）就是悲剧了，谁也受不了。

https://www.washingtonpost.com/health/2021/07/29/cdc-mask-guidance/

“I think the central issue is that vaccinated people are probably involved to a substantial extent in the transmission of delta,” Jeffrey Shaman, a Columbia University epidemiologist, wrote in an email after reviewing the CDC slides. “In some sense, vaccination is now about personal protection — protecting oneself against severe disease. Herd immunity is not relevant as we are seeing plenty of evidence of repeat and breakthrough infections.”
The document underscores what scientists and experts have been saying for months: It is time to shift how people think about the pandemic.
Kathleen Neuzil, a vaccine expert at the University of Maryland School of Medicine, said getting more people vaccinated remains the priority, but the public may also have to change its relationship to a virus almost certain to be with humanity for the foreseeable future.
“We really need to shift toward a goal of preventing serious disease and disability and medical consequences, and not worry about every virus detected in somebody’s nose,” Neuzil said. “It’s hard to do, but I think we have to become comfortable with coronavirus not going away.”

专家已经绝望，呼吁Herd immunity is not relevant， 而转为防重症和死亡，not worry about every virus detected in somebody’s nose,” Neuzil said. “It’s hard to do, but I think we have to become comfortable with coronavirus not going away。

有可能Albert的方法是最好的方法。中国如果不转变防疫思路，会疲于奔命，而我们所有海外人士都将告别回国探亲的指望。

中国的现在的做法成本不比这里高，
我很庆幸没住在阿尔伯塔，那种做法是一场有关人命的一场豪赌。

 

[billwanhua]

中国的现在的做法成本不比这里高，
我很庆幸没住在阿尔伯塔，那种做法是一场有关人命的一场豪赌。

第一个做这个的确实是极度对人命不负责，但是我估计未来大家都要这样做。

 

[lindamy]

你如果注意报道的实际数据，应该很容易找到，太多这方面信息了，mRNA和各种灭活一期实验数据官方网文章也都有。

目前情况已经无所谓防感染了，mRNA相比灭活只不过50步笑100步。现在关键看未来防止重病的效果

似乎是这样，无论是疫苗诱发的抗体浓度不够，还是几个月后迅速下降结果都差不多，Delta是试金石。

只要能防重症，死亡都算达到目的。

 

[笃悠悠]

第一个做这个的确实是极度对人命不负责，但是我估计未来大家都要这样做。

完全取决于死亡率。如果还出现像安省第三波那样，ICU人数多到几乎要用启用triage protocol来决定病人的生死，这对一个人权/人道至上的社会是不可接受的，必然再回到物理隔离手段。中老年是任何一个民选政府的票仓。

 

[billwanhua]

完全取决于死亡率。如果还出现像安省第三波那样，ICU人数多到几乎要用启用triage protocol来决定病人的生死，这对一个人权/人道至上的社会是不可接受的，必然再回到物理隔离手段。中老年是任何一个民选政府的票仓。

目前来看，如果都接种疫苗，应该不会。唯一应该担心的是老年人，他们打了疫苗不一定有用，特别是家里有老年人就是悲剧，不检测，老年人没法保护。

 

[笃悠悠]

目前来看，如果都接种疫苗，应该不会。唯一应该担心的是老年人，他们打了疫苗不一定有用，特别是家里有老年人就是悲剧，不检测，老年人没法保护。

好像以色列等不及FDA的决定，要开打第三针了。

 

[billwanhua]

好像以色列等不及FDA的决定，要开打第三针了。

Only half of Israelis want a third COVID-19 vaccine shot - survey

Israeli belief in the effectiveness of the Pfizer vaccine appears to be on the decline.

www.jpost.com

最新民意调查，人民对疫苗信任度已经降低

Israeli belief in the effectiveness of the Pfizer vaccine appears to be on the decline.​

Only 52% of Israelis who received two shots of the COVID-19 vaccine said they would take advantage of the opportunity to receive a third shot, according to a survey released Friday by

 

[光放]

觉得有一只邪恶的巨大黑手在操纵人类的命运，病毒本来以人类的当今的医疗水平和技术也是能够控制的，但是总有一种势力在搅和，不让彻底控制。目的就是人类一直在他们的控制下。病毒不能被控制，疫苗就一直有生意，价格还是他们说了算，没有讨价还价的余地，没有任何一种生意像这样不对等和公平了

从艾滋到禽流感，从萨尔斯到新冠，人类从来就没有能力消灭病毒。没有特效药，没有真正成功的疫苗。

 

[livingeverywhere]

楼上连病毒是啥都不知道

 

[ottawa_tj]

也许中药能制服delta。。。

德尔塔毒株感染者服药3天，指标恢复正常，中医药果然强大！

mp.weixin.qq.com

 

[秋水共长天一摄]

声明：本人是IT专业而非生物专业，对疫苗的理解是门外汉，完全靠个人平时对相关新闻的关注和理解，观点不一定准确。本文虽然号称原创，意思是指非转贴，实际是综合平时读新闻得到的知识，属于总结。 不喜勿喷。

当前疫苗防疫主要有仨种东西起作用，中和抗体，免疫记忆和T细胞。而免疫记忆应该是身体接触病毒后产生中和抗体和T细胞。

有不可辩驳的数据表明，中和抗体的浓度和疫苗的有效率成正比，其中mRNA中和抗体浓度比其他疫苗高一大截，而灭活中和抗体最低，相应mRNA有效性更高是共识。 然而，有关疫苗预防重症和死亡的有效率，不清楚是不是跟中和抗体有关，还是通过免疫记忆和T细胞防止重症。

最近各种数据已经证明，所有疫苗都有俩个关键问题：
1.对于delta变异病毒中和能力下降。 这个问题，相信通过药厂研究出来的针对变异病毒的加强针可以起作用，应该不难解决。
2. 所有疫苗中和抗体随施打时间直线下降，这个问题目前除了加强针没有办法解决，一旦中和抗体降低，遇到病毒，记忆细胞来不及产生大量的中和抗体，人体就会感染。如果要避免感染，必须每几个月打一次，在西方国家会有多少人能保持高接种意愿呢？另外，我们已经经历了，第二针比第一针副作用更明显，如果三针四针呢？ 会不会大概率更大副作用？

查了一下乙肝疫苗的加强针，乙肝病毒表面抗体是中和抗体，也会随着时间下降，对于乙肝：
加强针”有无必要打不是想当然的，而是由一个数值决定的——作为乙肝保护抗体的“抗-HBs”。
1、当乙肝表面抗体滴度小于10单位时，应复种乙肝疫苗，复种仍按初种的剂量和时段办法进行，也就是按0、1、6方式注射三针。
2、当乙肝表面抗体滴度为10-100单位时，可以接种1次“加强针”。
3、当乙肝表面抗体滴度大于100单位时，表示乙肝疫苗接种效果良好，无需再次接种。

脑洞开一下, 如果参考乙肝疫苗，是不是有可能检测中和抗体，然后决定是不是需要打加强针，而不是给每个人不加区别的打。

题外问题：如果预防感染有效性随着时间下降，那么预防重症和死亡呢？目前好像还没有下降的报道（以色列说对delta预防重症减低到81%），但是预防重症和死亡的半衰期更长？

人对自然界各种病菌的免疫力不是靠一直保持对它们的抗体水平实现的，而是靠机体的免疫记忆实现的。

 

[秋水共长天一摄]

从艾滋到禽流感，从萨尔斯到新冠，人类从来就没有能力消灭病毒。没有特效药，没有真正成功的疫苗。

天花？

 

[lindamy]

也许中药能制服delta。。。

德尔塔毒株感染者服药3天，指标恢复正常，中医药果然强大！

mp.weixin.qq.com

看这次南京，常州泛滥后能不能较快地控制住。

 

[春夏之交]

人对自然界各种病菌的免疫力不是靠一直保持对它们的抗体水平实现的，而是靠机体的免疫记忆实现的。

是的。
现在疫苗效果差是因为病毒变异。
就像用扳手拧螺丝，大一号，虽然能套上，但是一使劲就滑。

 

[billwanhua]

人对自然界各种病菌的免疫力不是靠一直保持对它们的抗体水平实现的，而是靠机体的免疫记忆实现的。

我不清楚，这个上面说免疫靠B细胞和T细胞，从46：22 开始。 辉瑞靠B细胞，就是提供士兵，而AZ靠T细胞，是靠产生士兵。可能长期来说B细胞下降，就免疫抵抗力下降了，最好疫苗应该是T细胞和B细胞都来点？
请专家圈哥反驳这个台湾专家观点。