饶毅：中国在古代到底有没有过科学？

[billwanhua]

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第一点需要说明，中国流行一百多年的一种说法：“中国古代有很好的科学传统，到明清后中国科学落后于西方”，是误传。误传含有善意的原因。鸦片战争后，中国内忧外患，国人希望中国强大，提出我们“古代行，现代不行”以鼓励自己。
这种的说法传给外国人，特别是由英国的李约瑟再用英文说一遍以后“出口转内销”，对我们的心理有很大的安慰作用。这是在我国普遍自信比较低的时代诞生的一个迷思。
这一说法违反基本事实。中国在古代有没有过科学？有，但很弱，而且特别缺乏抽象、系统、深刻的科学，有的主要是比较简单的、接近实用和实用的，如与天文、农业、医学相关的科学。
以古希腊为重要起源的科学，经欧洲传入阿拉伯，再从阿拉伯传回西方，是一个非常有趣的、很长的历史过程，而中国极少参与。看过欧几里德《几何原本》的，就系统性、深刻性、准确性而言，会感慨两百年前的中国是否达到西方科学两千多年前的程度？
中国传统在科学方面不如西方，但我们并非愚蠢的民族，而是我们的智力主要没用于自然科学。我们的人文，例如中文的诗歌，可能有些人会认为是比英文的诗歌要美很多，包括结构上的巧妙。在两千多年前、甚至一千年前，很难看出选择科学、还是人文一定会有很大的不同。最近几百年，人类才认识到自然科学传统的巨大意义。

 

[lindamy]

有，但很弱。

中国的科举重文轻理，起到很大的导向作用，西方的基督教对科学贡献很大。

 

[billwanhua]

有，但很弱。

中国的科举重文轻理，起到很大的导向作用，西方的基督教对科学贡献很大。

跟基督教无关吧，起码早期无关。 古希腊那时候还没有基督教。
西方研究讲究系统抽象，中国人更多主观，所以中国人发明的东西很多都是器具，而不是理论上的东西，比喻四大发明，还有那个地震仪，吹得很多，其实没有理论基础和抽象，所以一个人做出来，后人就失传了。
再比喻绘画，西方很多都几何学透视学在上面，而中国靠的是感觉。

 

[lindamy]

跟基督教无关吧，起码早期无关。 古希腊那时候还没有基督教。
西方研究讲究系统抽象，中国人更多主观，所以中国人发明的东西很多都是器具，而不是理论上的东西，比喻四大发明，还有那个地震仪，吹得很多，其实没有理论基础和抽象，所以一个人做出来，后人就失传了。
再比喻绘画，西方很多都几何学透视学在上面，而中国靠的是感觉。

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各国文明史都有些各自独特的贡献，语言，文字，天文，日历，等等。

后来的教堂培养了不少贡献卓越的科学家。

 

[welcomelm]

就是地理决定的，大陆文明vs海洋文明，《枪炮、病菌与钢铁》一书里已经阐释的很清楚了。

 

[conquestofparadise]

我觉得中国很早就官府控制了一切，所以中国很早就基本消灭了不依附于官府的精英阶层，所以中国绝大多数精英和知识分子都是为统治阶级服务的奴才型学者，所以只能在维护统治上努力，比如技术上的发明。

而西方很长时间都是真正意义上的“封建社会”，官府力量始终控制力弱，精英和知识分子不需要依附官府仍然能生活的很好。所以产生了相对独立的精英和知识分子阶层，有大量的人其实是在研究自己喜欢的东西，从而科学始终昌明

 

[billwanhua]

就是地理决定的，大陆文明vs海洋文明，《枪炮、病菌与钢铁》一书里已经阐释的很清楚了。

对。
跟中国的地理位置和环境，以及由此形成的保守的农耕民族性格有关系，中国地理上远离多样性的中心，实际上处于半封闭状态，
没有雅利安人和海盗民族的冒险和探险精神，基督教和日耳曼蛮族只不过是后来摘了桃子而已。

 

[SFU]

当然有科学啦，以前稍微弱点，现在在习近平科学思想指导下已经强大了。
关键是人类需不需要科学？

 

[welcomelm]

我觉得中国很早就官府控制了一切，所以中国很早就基本消灭了不依附于官府的精英阶层，所以中国绝大多数精英和知识分子都是为统治阶级服务的奴才型学者，所以只能在维护统治上努力，比如技术上的发明。

而西方很长时间都是真正意义上的“封建社会”，官府力量始终控制力弱，精英和知识分子不需要依附官府仍然能生活的很好。所以产生了相对独立的精英和知识分子阶层，有大量的人其实是在研究自己喜欢的东西，从而科学始终昌明

中国在政治上非常的早熟导致这一点。不过这也还是地理决定的，远在北京想统治到广州必须得这样。

 

[welcomelm]

对。
跟中国的地理位置和环境，以及由此形成的保守的农耕民族性格有关系，中国地理上远离多样性的中心，实际上处于半封闭状态，
没有雅利安人和海盗民族的冒险和探险精神，基督教和日耳曼蛮族只不过是后来摘了桃子而已。

不过现在都元宇宙了，地理决定论在很大程度上被削弱了。

 

[何 不]

说是地理性格需求决定的也有问题。
中国几千年常年发生大大小小的战争， 但是军事科技很落后， 点解？
孙子兵法讲的最高境界是不战而屈人之兵， 但是这个境界多半达不到。

 

[一心无住]

科学从前一直在西方国家流窜，西方国家也不是一直存在科学。
科学从希腊罗马流窜到阿拉伯，希腊罗马从此就没有科学。
科学从阿拉伯流窜到欧洲，阿拉伯从此没有科学。
科学这次流窜到欧洲美洲能停留多久也没有定数，也可能会流窜到日韩后欧洲美洲从此没有科学。
我这么说是有根据的，你看左派和政客尊重科学吗？科学被他们玩弄于股掌之间。

 

[uglyducking]

我觉得中国很早就官府控制了一切，所以中国很早就基本消灭了不依附于官府的精英阶层，所以中国绝大多数精英和知识分子都是为统治阶级服务的奴才型学者，所以只能在维护统治上努力，比如技术上的发明。

而西方很长时间都是真正意义上的“封建社会”，官府力量始终控制力弱，精英和知识分子不需要依附官府仍然能生活的很好。所以产生了相对独立的精英和知识分子阶层，有大量的人其实是在研究自己喜欢的东西，从而科学始终昌明

瑞皇同意你的说辞了吗?

 

[和风溪流]

希腊的哲学思想是科学方法论的基础，系统而逻辑严密。罗马帝国把希腊这种文化从地中海沿岸带入欧洲内陆地区，在那里发展完善，在英国落地开花形成工业革命。是认知不断上升的过程。

 

[草头将军]

都是科举制度整的。“学而优则仕”。当了官才有钱有地位。
研究自然科学没钱途，连自己都养不活。有家有口就更不行了