再怎?真

[guesswhat]

最初由 msft 发布


Sawol, looks like you don't like me.

Anyway, my whole point is if a government makes a big mistake, and there isn't a system in place to punish it, what can people do? Pray and wait the government to correct it by themselves? Give me a solution. Don't tell me the ruling party is flawless. Since people all know healthy competition is a good thing, why can't we have it on the government level?

By the way, do you really think people in Hongkong lived miserable life before 1997 when they were ruled by Brits?

有2点异议：1 您的whole point “if a government makes a big mistake,....the government to correct it by themselves？” a big mistake？什么算是big mistake？美国的黑人奴隶制度算不算是government 的big mistake？
美国的南北战争后，仍然存在长达许久的黑人歧视算不算government 得big mistake？ 我想那段时期也没有a system in place to punish it吧，最终的结果我想也是government to correct it by themselves哦。
2 您能否在中国现行的历史条件和时期内，提出一种更切实可行的解决之道。
我想know 是一回事，have it on是另一回事吧。要具体问题具体分析。我们都know每天吃一个鸡蛋，3量肉，半斤蔬菜和水果，4量主食，一杯牛奶对一个成年人来说是a good thing ,可是如果我们强行让一个刚出生不久的孩子也have it on 的话，我想那就不会是一件 good thing 了。

 

[guesswhat]

最初由 inliner 发布


我算是明白为什么中国教育经费占国民生产总值的比例在世界上总是倒数前几位了。愚民政策下的愚民以自己傻为理由，自觉自愿的放弃一个作自由人的权利，中国人，你为什么有这么崇高的品质啊，我们的党为你骄傲！

1请问您，您明白什么了？ 您从哪里看到中国的教育经费。。。倒数前几位了？ 能不能让大家也知道您的这句话，到底可信度在哪里。
中国基本实现的9年义务教育，各种高等教育也在不断健全，我想这对于一个有沉重历史包袱的13亿人口的国家是一件非常了不起的事情。
2我想也没有人告诉您中国人在自觉自愿的放弃什么权利吧。
不同文化程度的人 ，认识水平不同。对于因为客观条件导致受到教育很少的人，他本身对权力，民主就没有清楚的概念，或者说根本就没有概念，也很少关注。54运动前中国很少有人知道什么叫德先生，赛先生。估计您的爷爷的爸爸，甚至于您的爷爷也不会知道什么自己的权利不权利的。按照您的说法 ，他们是以自己傻为理由，自愿放弃自己的权利？我想不能这么说吧。认识没有到那个程度而以。

 

[guesswhat]

最初由 msft 发布


Why 没有国家? Have you ever seen anyone in this world without a 国家? It's just who rules the 国家.

ONLY the government elected by people can truly represent people.

Please don't forget the difference between 国家 and government. Government is like water, comes and goes, but 国家 is relatively stable.

您很喜欢纸上谈兵，看来本年度，理论脱离实际奖您是志在必得呀。请问在现在的中国如何去建立一个elected by people 的政府呢？您如何保证您所谓的elected by people 的政府就是一个真正的elected by people 的政府呢。您如何保证在中国目前的情况下推翻现有政府不会因为上层建筑的动摇，导致社会的动荡甚至于社会的崩溃呢。如果中国社会发生混乱，必然导致国际各种力量的介入，台湾问题，西藏问题，疆土问题，地域纷争，任何一条都有可能使国家发生分裂，甚至于像苏联一样分裂成若干国家。这就是您说的 “but 国家 is relatively stable”？！？对于人民而言，如果中国动荡，各种社会矛盾必然更加突出和激化，中国会再次倒退若干年。

 

[暖暖的午後]

最初由 thewildwind 发布
HEADNURSE你所说的存在与中国大陆的问题确实是很普遍。但是这和台海问题并没有很直观的联系，或者说是你会错意了。为什么共产党对于武力解决台独问题这样的坚持？因为如果中共如果纵容台独的话她就毫无疑问的会成为中国历史的罪人。共产党担不起这个罪名。

因为中国大陆无法接受台湾独立。这不仅是领土和历史的理由，而且是现实战略和国家前途的理由。如果接受台独，则意味着中国将失去对台湾海峡（中国内海）以及周边太平洋海道的控制能力和全部地缘战略优势。

而且台独并不是最终状态。台湾经济实际是一种半依附于美国及日本的次生型经济。“独立 ”后的台湾在经济政治军事上若不直接投靠美、日或寻求美日联合保护，即难以生存下去。因此，“独台”的下一步必然会与美国或日本结盟。前者意味着美国边疆由夏威夷推进到东海。后者意味着日本的战略性南进。日本的岛链将迅速由日本列岛、琉球列岛推进到台湾，从而形成一只环外海包围而有鲸吞中国大陆之势的巨鲨。

同时听任台独，亦即意味着为港独、疆独、藏独、满独和蒙独开启大门。这就会逐步实现近年来石原慎太郎和日奴李登辉辈欲将中国解体为七大板块的战略设想。中国国家政权会由此一步一步地陷入全面的边疆和政治危机。

当然作为一名台湾人你可能并不在乎这些，或者也可以坚持我们从小被“小单方面的思想”洗了脑。不过说到这里我要反问一句，在你动不动就高呼所谓的“民主，自由”的时候，有没有想过被洗脑的可能是你呢？民主自由不是嘴上喊出来的，如果要以牺牲国家主权来换取所谓的民主，自由？扯淡。远的不说，看看南斯拉夫和伊拉克把。

在我看来台海一战是迟早要打的，并且是直接关系到中国未来几十年的命运的背水之战。因为一旦失败的话美日就会又一次成功压制中国的发展。中国就又要倒退好几十年。说到这里不禁感叹中国的命运是如此多磨。100多年前中国试图变法图强的时候在甲午战争中被日本击败50多年没回过劲来。现在借者台海问题鬼子和美国又有了牵制中国发展的机会。真正狠毒的不是中共，而是自由民主的美日。台湾？不过是他们手里的一张牌罢了。

 

[瓜子的老大]

最初由 guesswhat 发布

1请问您，您明白什么了？ 您从哪里看到中国的教育经费。。。倒数前几位了？ 能不能让大家也知道您的这句话，到底可信度在哪里。
中国基本实现的9年义务教育，各种高等教育也在不断健全，我想这对于一个有沉重历史包袱的13亿人口的国家是一件非常了不起的事情。
2我想也没有人告诉您中国人在自觉自愿的放弃什么权利吧。
不同文化程度的人 ，认识水平不同。对于因为客观条件导致受到教育很少的人，他本身对权力，民主就没有清楚的概念，或者说根本就没有概念，也很少关注。54运动前中国很少有人知道什么叫德先生，赛先生。估计您的爷爷的爸爸，甚至于您的爷爷也不会知道什么自己的权利不权利的。按照您的说法 ，他们是以自己傻为理由，自愿放弃自己的权利？我想不能这么说吧。认识没有到那个程度而以。

驳斥的好，当大家都在为着中华之崛起而奋斗的时候，那些对自己的国家说三道四，对自己的人民嫌弃又嫌弃的人，确实应该狠狠的驳斥，狠狠的抛弃他们！

 

[雨过留痕]

如果台湾公投，我们就一定要打，而且要在公投结果未出来时就要动手！
因为如果结果出来的话，那样如果我们再动手的话，就是违背了美国和联合国一贯主张的自治民主，这样的话就把战争从内战发展成了国与国之间的侵略了，因为联合国是认可类似公投这种民主定下来的结果的！
所以如果台湾不就独立问题公投，那我们可以不打，要是台湾真的就此事公投的话，我们也别无选择！
收复台湾是从大局出发的！
你要知道现在
１：东突问题，如果台湾独立，你敢保证下一个独立的不是它吗？
２：西藏问题，自从建国以来一直就未平静过的问题，如果台湾独立了，那么一直以来支持西藏独立的美国的压力就会大大减轻，有了台湾独立的前车，西藏也会更加胆大，联合国也会从台湾问题上看西藏独立的问题，那么西藏独立也就是个必然！
３：我们身边还有日本这么一大隐患！台湾一直就是亲日，如果台湾独立的话，台湾岂不成了日本和美国的又一根据地？
４：还有内蒙和外蒙的问题！
如果真是局势成了这样的话我们
　　　　　　

自己把这几个地方用红笔圈出来看看：日本，台湾，新疆，西藏，蒙古，南韩
这下我想形式大家都可以看得懂吧？？？？

 

[Kurt]

Re: Re: 再怎?真

最初由 狐狸哟 发布


因为国内媒体都是政府控制,媒体整天报道政府好的方面.报道国外坏的方面,还把国外搞臭.

大部分人又对政治不是特别感兴趣,成长中,周围媒体说什么耳濡目染,点滴渗透了政府思想到他们脑中去.

所以,最后,尽管他们出国了.

但是,他们大部分对政治不感兴趣,所以,并不接触任何国内那个政府客观的报道,他们持有的观点,就是从小单方面被灌输的思想.

True

 

[Kurt]

最初由 阿搜 发布
不管哪个政党执政,都不会分裂他们的国家.
不管是加拿大,美国还是中国.

您另开一个主题吧,谈您有兴趣的主题.

谁告诉你的？当年QUEBEC闹独立的时候，加政府允许公民投票的！！！那是民主的真是体现，在中国，可能吗？ BTW,当年没差几票QUEBEC就独立了。

 

[对不起，他是我的]

最初由 Kurt 发布


谁告诉你的？当年QUEBEC闹独立的时候，加政府允许公民投票的！！！那是民主的真是体现，在中国，可能吗？ BTW,当年没差几票QUEBEC就独立了。

你懂不懂历史？！最后还不是被出兵镇压了？！

 

[wind]

最初由 花都开好了 发布


你懂不懂历史？！最后还不是被出兵镇压了？！

讲话要有根据。当年是戒严了一次，当时的情况是魁独份子绑架并杀害了多名政府要员，戒严是为了救人。什么时候"出兵镇压"了?

 

[一把手]

最初由 wind 发布


讲话要有根据。当年是戒严了一次，当时的情况是魁独份子绑架并杀害了多名政府要员，戒严是为了救人。什么时候"出兵镇压"了?

That is the history (s)he learned from our PEOPLE's government;
That is why media has to be tightly controlled by that PEOPLE's government;
That is why the PEOPLE's government does not allow average PEOPLE to visit certain websites (PEOPLE's government decided that PEOPLE don't have the ability to judge what is right or wrong.).
...

All for the same reason - the ONLY thing you are allowed to learn is from one source - me.

 

[Marvin]

最初由 Kurt 发布


谁告诉你的？当年QUEBEC闹独立的时候，加政府允许公民投票的！！！那是民主的真是体现，在中国，可能吗？ BTW,当年没差几票QUEBEC就独立了。

历史上QUEBEC曾经有两次独立运动，第一次被武力镇压，第二次就是90年代的公投。没错，加拿大政府的确允许QUEBEC进行公投，但从来没有答应如果公投通过独立方案就让QUEBEC独立。

 

[cold_enough]

最初由 褚文 & Marvin 发布
历史上QUEBEC曾经有两次独立运动，第一次被武力镇压，第二次就是90年代的公投。没错，加拿大政府的确允许QUEBEC进行公投，但从来没有答应如果公投通过独立方案就让QUEBEC独立。

QUEBEC第二次公投决定独立与否的之前，在QUEBEC的印第安人搞了一次公投，公投结果是QUEBEC是加拿大的一部分（印第安意义上的，应该是欧洲人进入北美、至少是在北美为占统治地位之前的加拿大）而不同意脱离，QUEBEC的非印第安人承认了这次公投的结果了吗？没有。

现在大家把“公投”一词认成是西方民主的典范，公投一词实际上是列宁首先提出来的，而为美英等老牌资本主义国家所排斥。等到了80年代后期之后，美国等才作为一种武器把这个大旗接了过来，而强调“民族自决权”。这时这种所谓的“民主权利”又为苏联等社会主义国家所反对。而后我们看到苏联解体、东德并入西德、南斯拉夫解体……如此等等。

不要动不动就扣帽子、打棍子，再说别人被洗脑的时候，自己也反省一下是不是也被洗过了――不过是强制被洗还是主动接受被洗，或者我应该说：受洗。这个词更时髦一些。

我个人与任何党派没有任何关系。

 

[cold_enough]

另：MSFT，不知道你是不是中国人。如果是，大家又是中国人，说中文，怎么样？

 

[Marvin]

最初由 cold_enough 发布


QUEBEC第二次公投决定独立与否的之前，在QUEBEC的印第安人搞了一次公投，公投结果是QUEBEC是加拿大的一部分（印第安意义上的，应该是欧洲人进入北美、至少是在北美为占统治地位之前的加拿大）而不同意脱离，QUEBEC的非印第安人承认了这次公投的结果了吗？没有。

现在大家把“公投”一词认成是西方民主的典范，公投一词实际上是列宁首先提出来的，而为美英等老牌资本主义国家所排斥。等到了80年代后期之后，美国等才作为一种武器把这个大旗接了过来，而强调“民族自决权”。这时这种所谓的“民主权利”又为苏联等社会主义国家所反对。而后我们看到苏联解体、东德并入西德、南斯拉夫解体……如此等等。

不要动不动就扣帽子、打棍子，再说别人被洗脑的时候，自己也反省一下是不是也被洗过了――不过是强制被洗还是主动接受被洗，或者我应该说：受洗。这个词更时髦一些。

我个人与任何党派没有任何关系。

不知道你为何如此激动，当时魁北克的情况的确如此，我没有对公投一事做任何评论。你认为客观说出事实也是被洗脑的话，那~~你是大哥 :blink: